應(yīng)德意志聯(lián)邦共和國(guó)總理默克爾邀請(qǐng)，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)于當(dāng)?shù)貢r(shí)間9日開始對(duì)德國(guó)進(jìn)行正式訪問(wèn)。訪問(wèn)期間，李克強(qiáng)會(huì)見德國(guó)總統(tǒng)高克，同默克爾總理共同主持第三輪中德政府磋商，分別出席中德經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作論壇和中歐論壇漢堡峰會(huì)并發(fā)表演講。李克強(qiáng)在德國(guó)的兩場(chǎng)講話透露出什么新訊息？此次訪德有哪些新成果？中歐合作有哪些新前景？請(qǐng)聽專家為您深度解析！

    [主持人]這次中德的互訪最重要的克強(qiáng)總理的這個(gè)成果我覺(jué)得還是在中德政府的磋商上面，兩國(guó)政府有26位部長(zhǎng)參加，雙方簽署了20余項(xiàng)政府間的合作協(xié)議和十分有分量的商業(yè)合同，其中涉及到工業(yè)、信息化、能源、科教、農(nóng)業(yè)、衛(wèi)生、航空航天、節(jié)能環(huán)保等等領(lǐng)域，包括條款可能100多條，這個(gè)合同的綱領(lǐng)也是大家非常關(guān)注的，也請(qǐng)梅大使給我們講講這個(gè)綱要的重點(diǎn)和具體的含義。

    [梅兆榮]這個(gè)綱要的重點(diǎn)是集中在所謂“創(chuàng)新”的領(lǐng)域里面。創(chuàng)新領(lǐng)域主要是以比如剛才就講到了工業(yè)，工業(yè)這個(gè)范圍就很廣了，科技的范圍也很廣，還有就是城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)、醫(yī)療衛(wèi)生和教育，這些領(lǐng)域都是現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)很關(guān)注的領(lǐng)域，也就是我們國(guó)內(nèi)要著力解決問(wèn)題的領(lǐng)域，當(dāng)然這100多條不完全都是高新技術(shù)的，也有比如大家都關(guān)心的電動(dòng)車也是高新技術(shù)領(lǐng)域的，比如航空航天也是高新技術(shù)領(lǐng)域的，這個(gè)領(lǐng)域的合作很廣，都是結(jié)合著雙方的需求和條件，你如果沒(méi)條件的要合作也不行，我覺(jué)得這些都是對(duì)我們國(guó)內(nèi)今后解決我們所迫切需要解決的問(wèn)題和任務(wù)來(lái)說(shuō)非常重要的，所以開放是我們興國(guó)之道，我們借助這樣的力量來(lái)對(duì)付他們，當(dāng)然我們靠我們自己主要的，但如果你不開放光靠自己的力量你就不可能取得這么大的成就，過(guò)去我們就是這樣做了取得了成就，今后還要更大的開放，取得更大的成就。所以在這方面剛才史世偉教授也講到我們不光談了雙方合作的項(xiàng)目，德國(guó)方面、歐洲方面也會(huì)給我們提出一些愿望，要一些市場(chǎng)準(zhǔn)入，這是他們經(jīng)常老生常談的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、政府采購(gòu)、對(duì)外資企業(yè)一視同仁、同等待遇等等，但是這次克強(qiáng)總理在講話中或者內(nèi)部會(huì)談當(dāng)中我不清楚，但是肯定會(huì)提到這些問(wèn)題，會(huì)明確提出對(duì)歐方或者德國(guó)方面具體的期待和要求。比如要限制向中國(guó)出口高新技術(shù)產(chǎn)品的限制要放開，比如對(duì)中國(guó)在歐洲和德國(guó)建立一些銀行的管理太嚴(yán)了，要求太高了，有些東西做不到而且太過(guò)分了你要放松、放寬。

    比如簽證問(wèn)題，德國(guó)方面對(duì)他也有，但是中國(guó)方面是提出了訴求，中國(guó)的企業(yè)很困難，拿到簽證等很長(zhǎng)的時(shí)間，但是等拿到簽證時(shí)間已經(jīng)過(guò)了，會(huì)也開完了要辦的事情也辦不成了，這就妨礙了雙方的合作，所以簽證的放寬實(shí)際上是雙方人員交流以及雙方經(jīng)濟(jì)合作更上一層樓的一個(gè)必然要求，一方面做這個(gè)事情你不給他創(chuàng)造條件怎么進(jìn)行呢？比如我們還提出你要不接受我中國(guó)人買你東西，我們的高鐵、核技術(shù)有這個(gè)優(yōu)勢(shì)和條件了，德國(guó)人現(xiàn)在不搞核能了，但是作為歐洲方面我們還可以跟你合作，你現(xiàn)在要拿出500億改善歐洲的交通設(shè)施，那你這里面能夠分一部分給我們不能，高鐵我們是有優(yōu)勢(shì)的，你為什么不用呢？所以這是要平等的相互的，所以在這里面很多地方克強(qiáng)總理提出了一些要求，這一點(diǎn)是新的東西。過(guò)去我們的領(lǐng)導(dǎo)，至少我從公開的報(bào)道當(dāng)中很少看到這種演講里面這么明確地提出來(lái)言之有理的要求，這個(gè)很重要，這也反映出了我們的底氣比過(guò)去足了，我們的自信心更強(qiáng)了，我們不僅對(duì)你的要求做出反應(yīng)，我也提出要求，這是一個(gè)主權(quán)國(guó)家應(yīng)該有的尊嚴(yán)，我覺(jué)得做得很好。

    [主持人]互利互惠的。

    [史世偉]我也看了這個(gè)綱要，給我最深的印象一個(gè)就是特別全面，第二就是非常務(wù)實(shí)，因?yàn)檎枭叹褪锹鋵?shí)在每一個(gè)具體點(diǎn)上沒(méi)有一些空話，全都是非常具體的合作協(xié)議。而且我們也看到，實(shí)際上中德創(chuàng)新合作是建立在以前已經(jīng)很深入的合作的基礎(chǔ)上，有些平臺(tái)都是以前已經(jīng)存在的，只不過(guò)現(xiàn)在要搞得更好，比如電動(dòng)汽車這個(gè)已經(jīng)搞了好幾年了，雙方都有自己的優(yōu)勢(shì)，而且雙方現(xiàn)在關(guān)鍵就是都提出了對(duì)電動(dòng)汽車所謂電動(dòng)移動(dòng)的目標(biāo)，德國(guó)是2015年達(dá)到100萬(wàn)輛，中國(guó)是2015年達(dá)到50萬(wàn)輛，這樣的目標(biāo)當(dāng)然現(xiàn)在很艱巨，所以也給雙方合作很重要的契機(jī)。我還注意到一點(diǎn)特別提到中德雙方開展工業(yè)4.0的合作，這是專門作為一節(jié)單獨(dú)拿出來(lái)的，這就有很深的含義。因?yàn)榇蠹抑赖聡?guó)是在發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)中唯一沒(méi)有放棄制造業(yè)的一個(gè)國(guó)家，不是說(shuō)放棄，其他發(fā)達(dá)國(guó)家制造業(yè)都有所減少，原來(lái)老牌的發(fā)達(dá)國(guó)家，只有德國(guó)它的制造業(yè)在前十年雖然有這么多新興工業(yè)國(guó)家挑戰(zhàn)，他的制造業(yè)由原來(lái)占國(guó)民生產(chǎn)總值23%左右增長(zhǎng)到25%。德國(guó)為什么這樣？就是因?yàn)橹圃鞓I(yè)有比較優(yōu)勢(shì)，制造業(yè)非常強(qiáng)大，所以德國(guó)在制定高科技戰(zhàn)略中有所為有所不為，他特別強(qiáng)調(diào)在制造業(yè)工業(yè)化方面更上一層樓，所以提出工業(yè)4.0。

    這個(gè)工業(yè)4.0是這樣的概念，就是四次工業(yè)革命，第一次工業(yè)革命蒸汽機(jī)18世紀(jì)晚期，因?yàn)檎羝麢C(jī)發(fā)明原來(lái)用手工或者動(dòng)力來(lái)源是來(lái)源水利，那都是比較差的，后來(lái)蒸汽機(jī)又發(fā)展到火車，這對(duì)運(yùn)輸是有很大的提升。后來(lái)等到19世紀(jì)最后25年到20世紀(jì)初期第二次工業(yè)革命，主要是以電力化為基本標(biāo)志，因?yàn)殡娏褪沟蒙a(chǎn)可以非常集中化，集中化就屬于大批量生產(chǎn)，大家知道大規(guī)模的電器、汽車都是在這樣的條件下。第三次工業(yè)革命是從上世紀(jì)70年代開始的，以什么為標(biāo)志呢？主要就是用電子和信息新技術(shù)來(lái)使得工業(yè)生產(chǎn)自動(dòng)化，就是咱們講的程控機(jī)床的投資，這就大大減少了人在制造業(yè)中的比例，很多東西都可以自動(dòng)化進(jìn)行了，這個(gè)過(guò)程可以說(shuō)現(xiàn)在還在繼續(xù)。德國(guó)其實(shí)在工業(yè)3.0的時(shí)候就已經(jīng)是非常領(lǐng)先的國(guó)家，在這方面的技術(shù)非常好，所以建立在這個(gè)領(lǐng)先的基礎(chǔ)上他們要4.0，4.0是什么意思呢？就是信息技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)引入之后我們就可以把這些聯(lián)系起來(lái)，過(guò)去程控機(jī)床當(dāng)然是自動(dòng)化，但它不是把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都鏈接起來(lái)的，比如你設(shè)計(jì)一個(gè)程控是一個(gè)硬件、一個(gè)軟件，必須先投入使用，這個(gè)環(huán)節(jié)完了以后再設(shè)計(jì)一個(gè)軟件，現(xiàn)在是可以實(shí)時(shí)把這個(gè)過(guò)程整個(gè)地統(tǒng)一在一起。這里還有一個(gè)就是除了互聯(lián)網(wǎng)就是物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)核心技術(shù)就是網(wǎng)絡(luò)物理融合系統(tǒng)，這個(gè)核心技術(shù)實(shí)際上就使得把這種網(wǎng)絡(luò)所有的機(jī)器之類的都嵌入到計(jì)算機(jī)，等于把計(jì)算機(jī)嵌入到物體中，可以互相配合和協(xié)調(diào)。

    再加上他們把所有的橫向和縱向通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)全部聯(lián)系起來(lái)了，這就可以非常個(gè)性化的生產(chǎn)，可以自動(dòng)調(diào)解，所以就提出了智能化，新的工業(yè)4.0的標(biāo)志就是智能化，產(chǎn)品智能化的好處有幾個(gè)方面：一是產(chǎn)品本身可以更個(gè)性化，物聯(lián)網(wǎng)可以自己調(diào)解，可以根據(jù)訂貨者的需要進(jìn)行生產(chǎn)；二是對(duì)資源生產(chǎn)力有大大提高，智能化以后可以選用的能源消耗非常少的方式來(lái)生產(chǎn)；三是對(duì)人的生活的改變，這樣可以聯(lián)在一起分散化，可以在家生產(chǎn)，所以生活和工作有了全新的模式出現(xiàn)。

    [主持人]我聽了史教授的講述看到行動(dòng)綱要包括工業(yè)4.0智能化的未來(lái)的合作，其實(shí)也是真真正正地改變著普通人的生活。

    [史世偉]對(duì)，這個(gè)非常重要。因?yàn)檫^(guò)去長(zhǎng)期存在一個(gè)問(wèn)題，比如婦女不能工作或者人口老齡化造成因?yàn)槔先梭w力不行上班非常困難，工業(yè)4.0不僅僅是一個(gè)智能生產(chǎn)和智能工廠的問(wèn)題，還有一個(gè)智能電網(wǎng)、智能家居，整個(gè)社會(huì)智能交通的所有社會(huì)都智能化了，這對(duì)老百姓有了非常大的改善。當(dāng)然，這還是一個(gè)前景，是2025年的前景，究竟怎么推動(dòng)當(dāng)然還有很多問(wèn)題要解決，這正是我們創(chuàng)新合作，互相發(fā)揮德國(guó)和中國(guó)各自優(yōu)勢(shì)的很重要的方面和機(jī)會(huì)。