駐法國(guó)大使孔泉接受《歐洲時(shí)報(bào)》專訪

    中法建交45周年之際，孔泉大使接受《歐洲時(shí)報(bào)》專訪，采訪全文如下：

    歐洲時(shí)報(bào)：您曾經(jīng)在中國(guó)駐法使館工作，擔(dān)任過(guò)中國(guó)外交部發(fā)言人，后又擔(dān)任中國(guó)外交部部長(zhǎng)助理，長(zhǎng)期從事中法、中歐關(guān)系工作。作為中國(guó)駐法第10任大使，請(qǐng)您在中法建交45周年之際，對(duì)中法建交以來(lái)所走過(guò)的45年歷程做一個(gè)總體評(píng)價(jià)。

    孔泉大使：首先我要對(duì)中法建交45周年表示熱烈祝賀，中法建交具有重要意義，當(dāng)我們將45年前的情況和今天進(jìn)行對(duì)照，可以看到45年間發(fā)生的三點(diǎn)重要變化：

    第一是中國(guó)發(fā)生了天翻地覆的巨大變化，1964年的中國(guó)和今天的中國(guó)已經(jīng)完全不在一個(gè)層面上，這種變化不但改變了中國(guó)，也對(duì)世界產(chǎn)生了很大影響，今天的中國(guó)已經(jīng)完全融入國(guó)際社會(huì)。

    第二，法國(guó)也發(fā)生了巨大的變化，這個(gè)變化尤其體現(xiàn)為法國(guó)在推進(jìn)歐洲一體化進(jìn)程方面一直發(fā)揮著自己特有的作用。

    第三，中法、中歐關(guān)系也發(fā)生了巨大變化：

    首先，這45年是中法密切交往，中法傳統(tǒng)友誼不斷發(fā)展的45年。

    中法建交為兩國(guó)人民友誼掀開了新的歷史篇章，兩國(guó)人民的交往進(jìn)入到一個(gè)新的層面。比如說(shuō)，在建交之初，雙方每年只有4000人次的來(lái)往，現(xiàn)在則是每天都有4000多人在兩國(guó)之間穿梭往來(lái)。1964年，兩國(guó)在地方城市之間沒(méi)有任何一個(gè)合作關(guān)系，現(xiàn)在，中法兩國(guó)已建立了65對(duì)姐妹省和姐妹市。去年，有70萬(wàn)中國(guó)人來(lái)到法國(guó)，到中國(guó)訪問(wèn)的法國(guó)人也達(dá)到了40萬(wàn)，這些人員的往來(lái)使兩國(guó)人民的友誼得到進(jìn)一步加強(qiáng)。

    其次，這45年也是雙方相互了解不斷加深的45年。45年前，兩國(guó)民眾之間的相互了解甚少，今天，通過(guò)一系列的友好交往、互利合作，兩國(guó)民眾對(duì)對(duì)方的了解、特別是對(duì)對(duì)方所發(fā)生的變化的了解，都在不斷增加與擴(kuò)大。相對(duì)來(lái)說(shuō)，雙方在看待對(duì)方時(shí)，要比過(guò)去更全面、更客觀。

    還有特別重要的一點(diǎn)是，這45年更是中法兩國(guó)互利合作迅速發(fā)展、不斷深化與擴(kuò)大的45年。從政治層面上講，兩國(guó)在很多重大國(guó)際問(wèn)題上都有著相同或相近的看法，對(duì)世界和平穩(wěn)定和發(fā)展都有著很多共同的追求和期待，特別是兩國(guó)都奉行獨(dú)立自主的外交政策，合作關(guān)系有著很強(qiáng)的互利性和互補(bǔ)性。在這45年間，伴隨著兩國(guó)合作的迅速發(fā)展，我們建立了一整套兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的定期互訪機(jī)制，兩國(guó)國(guó)家元首、政府首腦和議會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人、各部部長(zhǎng)不僅在中法兩國(guó)見(jiàn)面，也在不同的國(guó)際場(chǎng)合會(huì)面，他們之間的相互了解，對(duì)兩國(guó)政治關(guān)系的發(fā)展形成了很有力的推動(dòng)，并在國(guó)際事務(wù)中，進(jìn)行了很好的協(xié)調(diào)與配合。

    在經(jīng)貿(mào)方面，45年前，兩國(guó)的雙邊貿(mào)易額一年約1億美元，今天，還是同一個(gè)數(shù)字，但是以天計(jì)算。法國(guó)在中國(guó)已有約3500家企業(yè)落地生根，幾乎遍及所有省份，涉及到交通、能源、飛機(jī)、食品、建材等眾多領(lǐng)域，體現(xiàn)出雙方在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的互利性和互補(bǔ)性。同時(shí)，近幾年還出現(xiàn)了一個(gè)可喜的現(xiàn)象，即越來(lái)越多的中國(guó)公司到法國(guó)尋求發(fā)展的機(jī)會(huì)，投資興業(yè)，為兩國(guó)合作添磚加瓦。

    在科技領(lǐng)域，中國(guó)一開始就以非常明確的態(tài)度參加了國(guó)際熱核聚變項(xiàng)目的研發(fā)，并支持將這一國(guó)際合作項(xiàng)目放在法國(guó)，體現(xiàn)了中法兩國(guó)共同面對(duì)世界性高端難題進(jìn)行國(guó)際合作的強(qiáng)烈意愿。

    在教育領(lǐng)域的合作更是有目共睹。1965年，當(dāng)首批100個(gè)中國(guó)學(xué)生來(lái)法留學(xué)時(shí)，成為報(bào)紙的頭條新聞，而現(xiàn)在，約有3萬(wàn)中國(guó)留學(xué)人員在法國(guó)學(xué)習(xí)，這一數(shù)字還在繼續(xù)增長(zhǎng)。還有6千多法國(guó)學(xué)生在中國(guó)不同的城市留學(xué)，在不同的專業(yè)領(lǐng)域中學(xué)習(xí)。中國(guó)在法國(guó)已建立了十幾所孔子學(xué)院和孔子課堂，法國(guó)學(xué)生在那里既學(xué)習(xí)中文，也了解中國(guó)文化和當(dāng)前中國(guó)的發(fā)展情況。此外，法國(guó)從小學(xué)、中學(xué)到大學(xué)各個(gè)教學(xué)層面上都開設(shè)有中文課，體現(xiàn)出法國(guó)民眾和學(xué)生對(duì)中國(guó)的關(guān)注在增加，希望通過(guò)學(xué)習(xí)中文來(lái)進(jìn)一步增加對(duì)中國(guó)的了解，為兩國(guó)的友好合作作出貢獻(xiàn)。

    在文化交流方面，45年前，每隔一兩年會(huì)有一個(gè)中國(guó)藝術(shù)團(tuán)組訪法交流，現(xiàn)在每年有80多個(gè)中國(guó)藝術(shù)團(tuán)組在法國(guó)各地進(jìn)行演出；在體育方面，最初一個(gè)籃球隊(duì)到訪法國(guó)都會(huì)引起很大反響，到現(xiàn)在，中國(guó)擊劍隊(duì)聘請(qǐng)的是法國(guó)教練，中國(guó)的羽毛球和乒乓球運(yùn)動(dòng)員也在法國(guó)俱樂(lè)部擔(dān)任教練，都取得了很好的成績(jī)。

    軍事交往也同樣取得了很大進(jìn)展。45年中，雙方從低到高，從單一到多方面展開軍事交往，比如說(shuō)中法軍艦互訪就產(chǎn)生了很好的效果。

    當(dāng)然，回首中法建交45年來(lái)所走過(guò)的道路，兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展也并非一路春風(fēng)。然而，中方始終高度重視中法關(guān)系的發(fā)展，充分肯定合作與發(fā)展是中法關(guān)系主流，期待并相信法方與中方攜手相向而行，共同努力，創(chuàng)造更加輝煌的新的45年。

    總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，展望未來(lái)，我認(rèn)為，雙方首先要從全局和長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度看待中法關(guān)系。中法關(guān)系不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的雙邊關(guān)系，中法兩國(guó)都是世界上重要的國(guó)家，都是安理會(huì)常任理事國(guó)，在國(guó)際事務(wù)中都發(fā)揮著重要影響，因此看待兩國(guó)關(guān)系要超越雙邊關(guān)系的局限，從全面和長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)進(jìn)行考慮和把握。

    其次，雙方要相互尊重和相互理解。兩國(guó)的發(fā)展水平、歷史文化背景、社會(huì)制度都存在一些差異，但這些差異不應(yīng)該成為兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的障礙，而正因?yàn)榇嬖谥煌圆艦殡p方提供了相互了解、加強(qiáng)合作的機(jī)遇與可能。雙方都有一些重大的關(guān)切，作為戰(zhàn)略伙伴更要對(duì)雙方的重大關(guān)切給予尊重和理解。

    第三，雙方應(yīng)當(dāng)求同存異。應(yīng)該說(shuō)，中法兩國(guó)在雙邊事務(wù)和國(guó)際事務(wù)等一系列廣泛領(lǐng)域的合作中，共同點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于分歧，兩國(guó)共同點(diǎn)的廣度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)雙方相互之間存在的不同看法。任何國(guó)家都不會(huì)完全一致，重要的是，要充分看到雙方之間利益的匯合點(diǎn)是在不斷擴(kuò)大，充分看到雙方關(guān)系的互利性和互補(bǔ)性，使兩國(guó)的關(guān)系能夠在健康基礎(chǔ)上不斷向前發(fā)展，造福于兩國(guó)人民，同時(shí)有利于世界的和平與發(fā)展。

    歐洲時(shí)報(bào)：中法關(guān)系過(guò)去一直被視為中國(guó)與西方大國(guó)國(guó)家關(guān)系的成功典范，中法關(guān)系中保持著諸多的“第一”，特別是希拉克總統(tǒng)執(zhí)政的12年間，中法關(guān)系變得更加緊密。薩科奇在擔(dān)任總統(tǒng)后，也表現(xiàn)出對(duì)中法關(guān)系的重視，但在去年年末，他卻不顧中方多次勸阻，執(zhí)意會(huì)見(jiàn)達(dá)賴?yán)?，給兩國(guó)關(guān)系發(fā)展帶來(lái)陰影，請(qǐng)問(wèn)這是否意味著法國(guó)的外交政策已經(jīng)出現(xiàn)了新的轉(zhuǎn)向。

    孔泉大使：中法關(guān)系的不斷發(fā)展，同兩國(guó)歷屆領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)注重視和親自推動(dòng)是分不開的，中法兩國(guó)關(guān)系的下一步發(fā)展，既取決于兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人繼續(xù)地重視和推動(dòng)，也取決于兩國(guó)各界人士的共同努力。對(duì)此，我們有充分的信心，因?yàn)橹蟹▋蓢?guó)關(guān)系有著堅(jiān)實(shí)的民意基礎(chǔ)，有著兩國(guó)共同的追求，同時(shí)也是互補(bǔ)共贏的關(guān)系。我認(rèn)為，薩科奇總統(tǒng)是重視同中國(guó)發(fā)展關(guān)系的，他在上任后不久就對(duì)中國(guó)進(jìn)行了正式的訪問(wèn)。去年他還先后出席了北京奧運(yùn)開幕式和亞歐首腦會(huì)議，并再次重申高度重視法中關(guān)系，高度重視兩國(guó)在各個(gè)領(lǐng)域里的合作，高度重視兩國(guó)在國(guó)際事務(wù)中的協(xié)調(diào)與配合。中國(guó)方面同樣高度重視中法關(guān)系和傳統(tǒng)友誼，我們期待和法方共同努力，使兩國(guó)關(guān)系在相互尊重的基礎(chǔ)上不斷向前發(fā)展。

    對(duì)于過(guò)去一年中法關(guān)系出現(xiàn)的問(wèn)題，我們要給予重視，不能夠回避，要看到這些問(wèn)題產(chǎn)生的原因是什么，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，使得中法今后能夠在健康和堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)上向前發(fā)展。我們認(rèn)為，法方應(yīng)當(dāng)采取具體的行動(dòng)，正面回應(yīng)中方在核心問(wèn)題上的關(guān)切，才能使兩國(guó)關(guān)系不再受到干擾，使雙方友誼與合作不斷向前發(fā)展。

    歐洲時(shí)報(bào)：在薩科奇會(huì)見(jiàn)達(dá)賴?yán)锖?，中方做出了?qiáng)烈的反響。法方一些人士認(rèn)為，其他國(guó)家也曾有總統(tǒng)、總理會(huì)見(jiàn)達(dá)賴?yán)?，而中?guó)對(duì)待法國(guó)的態(tài)度比對(duì)待那些國(guó)家表現(xiàn)得都更加強(qiáng)硬，您怎么看這個(gè)問(wèn)題。

    孔泉大使：事實(shí)上，中國(guó)政府在涉及自己主權(quán)、領(lǐng)土問(wèn)題上的態(tài)度和立場(chǎng)是非常堅(jiān)定的，始終沒(méi)有任何變化。對(duì)于達(dá)賴問(wèn)題，我們之所以認(rèn)為達(dá)賴不是一個(gè)簡(jiǎn)單的宗教人士，是有充分的事實(shí)根據(jù)的。他從未停止過(guò)分裂祖國(guó)的各種各樣的政治活動(dòng)，甚至還在暗中慫恿、支持分裂祖國(guó)的暴力行動(dòng)。作為與中國(guó)發(fā)展友好合作關(guān)系的外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，無(wú)論是出于對(duì)雙邊關(guān)系的重視，還是遵循互不干涉內(nèi)政的國(guó)際關(guān)系準(zhǔn)則，都不應(yīng)該以任何形式同達(dá)賴進(jìn)行官方接觸。任何一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)見(jiàn)達(dá)賴，實(shí)際上都對(duì)中國(guó)與那個(gè)國(guó)家關(guān)系造成了傷害。中國(guó)始終堅(jiān)持自己的原則立場(chǎng)，不僅僅是涉及到法國(guó)時(shí)才這樣。我們期望同中國(guó)發(fā)展關(guān)系的國(guó)家，能夠切實(shí)感受到中國(guó)人民在維護(hù)國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土問(wèn)題上的堅(jiān)定決心和民族感情，妥善處理這一問(wèn)題，使雙方的合作能保持應(yīng)有的良好氣氛。

    歐洲時(shí)報(bào)：您曾在法國(guó)著名的“政治家搖籃”國(guó)家行政學(xué)院學(xué)習(xí)，并在中國(guó)駐法使館工作多年，對(duì)法國(guó)社會(huì)與文化非常熟悉，您如何看待法國(guó)一些媒體在西藏問(wèn)題上與中國(guó)立場(chǎng)和觀點(diǎn)的差異。

    孔泉大使：很多法國(guó)朋友告訴我，法國(guó)媒體在這個(gè)問(wèn)題上所表明的觀點(diǎn)并不代表他們的觀點(diǎn)，我更不認(rèn)為達(dá)賴推行的那套制度是法國(guó)公眾捍衛(wèi)的制度和理念。

    我期待越來(lái)越多的法國(guó)公眾能夠到中國(guó)去，到西藏自治區(qū)去，了解西藏的歷史，親身感受西藏建設(shè)的成就，理解百萬(wàn)翻身農(nóng)奴后代的感情，從而可以更好地了解包括藏族同胞在內(nèi)的中國(guó)人民維護(hù)祖國(guó)統(tǒng)一，建設(shè)美好新西藏的決心和信心。

    歐洲時(shí)報(bào)：旅居法國(guó)的廣大華僑華人都希望中法關(guān)系能早日春回大地，走出陰影，近日中方也表示“已準(zhǔn)備與法國(guó)共同努力改善雙邊關(guān)系”。在此中國(guó)農(nóng)歷牛年到來(lái)之際，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)中法關(guān)系的展望。

    孔泉大使：在牛年開始之際，我們期待著法方能夠拿出誠(chéng)意，也期待法方能夠以實(shí)際行動(dòng)，對(duì)中方表達(dá)的積極態(tài)度做出切實(shí)的回應(yīng)，通過(guò)具體措施恢復(fù)兩國(guó)的相互信任，恢復(fù)兩國(guó)在各個(gè)領(lǐng)域應(yīng)有的友好氣氛。

    我也借此向廣大旅法華僑華人表示致意，因?yàn)樗麄冊(cè)趦蓢?guó)人民友誼和合作中，一直扮演著極為重要的角色，構(gòu)筑了一個(gè)極具特色的彩虹和橋梁。他們定居在此，直接與法國(guó)民眾接觸，不但增進(jìn)了兩國(guó)人民最直接的相互了解，而且也以他們各自不同的方式，在不同領(lǐng)域?yàn)橥苿?dòng)兩國(guó)合作交往做出了自己的貢獻(xiàn)，我期待著他們能夠在兩國(guó)關(guān)系發(fā)展進(jìn)程中發(fā)揮出更加積極的影響。（駐法國(guó)使館供稿）