【主持人】各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看外交大家談系列訪談。今天是我們開年的第二場(chǎng)外交大家談了，我們特別高興地邀請(qǐng)到了外交部非洲司司長(zhǎng)盧沙野做客我們?cè)L談間，盧司長(zhǎng)您好。

    【盧沙野】你好!

    【主持人】此次訪談?lì)A(yù)告發(fā)出后很多網(wǎng)友都提出了關(guān)于非洲他們感興趣的話題，那樣一片神秘的土地，很多朋友沒有機(jī)會(huì)感受那里的人文風(fēng)俗、自然環(huán)境。您在那里工作過很多年，現(xiàn)在又在外交部非洲司工作，有很多問題今天您一定要和網(wǎng)友好好交流一下。說起非洲，我們歷史上有一個(gè)觀念，包括現(xiàn)在我們的觀念就覺得非洲在最近這一年不是特別太平，發(fā)生了一些令全球高度關(guān)注的事件，能不能給我們介紹一下這些事件，包括現(xiàn)在非洲的相關(guān)情況，談?wù)勀约旱目捶ā?/p>

    【盧沙野】非洲這些年應(yīng)該說總體上是比較平穩(wěn)的，當(dāng)然確實(shí)如你所說也發(fā)生了一些局部的動(dòng)蕩，比如說去年大家比較關(guān)注的一個(gè)是馬里北部的戰(zhàn)亂，再一個(gè)是中非的動(dòng)亂，另外還有剛果（金）東部的一些亂局。但是同上世紀(jì)90年代的全局性的大動(dòng)蕩比，以及同現(xiàn)在世界其他地區(qū)，比如伊拉克、阿富汗、中東、敘利亞這種地方比，非洲還是好得多。我想非洲國(guó)家，以及非洲地區(qū)組織，像非洲聯(lián)盟，他們都有這個(gè)意識(shí)，要依靠自己的力量去解決非洲的問題，維護(hù)非洲的穩(wěn)定。國(guó)際社會(huì)也應(yīng)該去幫助非洲國(guó)家，去維護(hù)非洲的和平與安全。

    【主持人】今年中國(guó)也在非洲安全事務(wù)上做了不少自己的工作，那是不是意味著我們將在今后加大對(duì)于非洲安全事務(wù)的參與度？

    【盧沙野】隨著中國(guó)的發(fā)展以及中非合作的發(fā)展，中國(guó)對(duì)非洲事務(wù)的參與越來越廣泛、越來越深入，特別是像在和平安全領(lǐng)域，中國(guó)過去參與得比較少，現(xiàn)在參與得就比過去多了很多。比如像去年我們第一次向聯(lián)合國(guó)在馬里的維和行動(dòng)派出了安全部隊(duì)，過去我們派的主要是工兵、后勤、醫(yī)療隊(duì)等等。另外我們中國(guó)政府非洲事務(wù)特別代表，在過去一年積極地參與非洲熱點(diǎn)問題的斡旋和調(diào)解，據(jù)我所知，我們的特別代表單單為南北蘇丹問題去年就跑了大概不下十趟非洲。另外，最近一次就是我剛剛陪王毅部長(zhǎng)到非洲訪問，王部長(zhǎng)應(yīng)埃塞俄比亞方面的邀請(qǐng)，直接去調(diào)解南北蘇丹雙方的沖突。

    【盧沙野】這都顯示中國(guó)對(duì)非洲和平安全事務(wù)建設(shè)性介入的程度在加深，我們這樣的介入非洲國(guó)家是歡迎的，而且我們這樣的介入同一些西方國(guó)家的做法是不一樣的，我們是在堅(jiān)持不干涉非洲國(guó)家內(nèi)政原則的基礎(chǔ)上，應(yīng)非洲國(guó)家的邀請(qǐng)，根據(jù)非洲國(guó)家的意愿，以平等的姿態(tài)勸和促談，幫助他們解決問題，所以非洲國(guó)家對(duì)此是表示歡迎的。

    【主持人】您提到您隨王部長(zhǎng)出訪，那能不能給我們?cè)u(píng)價(jià)一下這次王毅外長(zhǎng)訪非的成果呢？

    【盧沙野】應(yīng)該說王毅外長(zhǎng)這次訪非成果是全方位的。首先進(jìn)一步增進(jìn)了同非洲國(guó)家的政治互信。正如剛才我講的，王毅部長(zhǎng)在非洲訪問的過程中，也深度地介入到調(diào)解非洲地區(qū)沖突中，他同往訪國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人也都深入地談及我們同有關(guān)國(guó)家雙邊的政治關(guān)系，以及中國(guó)同非洲整體的政治關(guān)系，加深了相互了解。其次，王部長(zhǎng)在推動(dòng)中國(guó)同非洲國(guó)家經(jīng)貿(mào)合作方面也做了很多的工作。第三，他非常善于做媒體的工作，做公共外交，他每到一站都非常樂于接受媒體的采訪，闡述中國(guó)的對(duì)非政策，而且他在每一站闡述中國(guó)對(duì)非政策時(shí)都有不同的側(cè)重。比如在第一站埃塞俄比亞，他就重點(diǎn)闡述了中國(guó)全面對(duì)非政策，包括“四個(gè)堅(jiān)持”“三個(gè)致力于”，以及中國(guó)對(duì)非合作同其他國(guó)家對(duì)非合作的區(qū)別。他在吉布提就重點(diǎn)闡述了中國(guó)建設(shè)性參與非洲和平安全事務(wù)的作用。到加納他闡述了對(duì)泛非主義的看法，到最后一站塞內(nèi)加爾他重點(diǎn)介紹了習(xí)近平主席去年三月訪非時(shí)提出的正確的義利觀。

    【盧沙野】總之，王部長(zhǎng)這次訪問非洲同非洲領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)談會(huì)見活動(dòng)非常密集，另外對(duì)公眾和媒體的互動(dòng)也非常積極。據(jù)我所看到的海外媒體的報(bào)道，包括非洲媒體的報(bào)道，反響還是非常正面的。

    【主持人】您剛才提到了泛非主義，王外長(zhǎng)也說了泛非主義是非洲的方向和時(shí)代的潮流，那能不能給我們闡釋一下泛非主義的含義？

    【盧沙野】我想王部長(zhǎng)在他接受媒體采訪時(shí)，對(duì)泛非主義已經(jīng)講得很深刻了，如果我再講的話實(shí)際上也頂多是一些擴(kuò)展了。第一，泛非主義是誕生于非洲國(guó)家還處于殖民狀態(tài)的時(shí)候，這個(gè)理念提出的目的是要增強(qiáng)非洲人的自信，因?yàn)樵谥胺侵奕吮晃鞣焦噍數(shù)氖且环N文化自卑的心理，泛非主義的目的是要喚醒非洲人的民族自覺，這才有了后來上世紀(jì)五六十年代風(fēng)起云涌的非洲民族獨(dú)立和解放運(yùn)動(dòng)。我認(rèn)為泛非主義的核心就是強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié)自強(qiáng)、爭(zhēng)取解放和謀求振興，這三個(gè)是遞進(jìn)的。團(tuán)結(jié)自強(qiáng)是它的基礎(chǔ)，你必須要建立起心理上的自信、自覺，你才能夠謀求后面的解放，你怎么建立起自信自覺？要靠團(tuán)結(jié)，解放是一個(gè)途徑，解放的目的是什么？還是為了謀求振興發(fā)展，所以現(xiàn)代非洲國(guó)家說她有一個(gè)非洲夢(mèng)，非洲夢(mèng)是什么呢？聯(lián)合自強(qiáng)、發(fā)展振興，這是她的非洲夢(mèng)。這一點(diǎn)我覺得又跟中國(guó)的民族精神是有相通之處的。所以講到泛非主義的時(shí)候我們都會(huì)引起一些共鳴。王部長(zhǎng)在加納講泛非主義的時(shí)候也引起了非洲國(guó)家的共鳴。

    【主持人】之前看到的對(duì)非投資可能都是國(guó)家層面上的，那民間資本我們了解到也是有愿望到非洲這片大陸去投資的，但是現(xiàn)在可能在相關(guān)政策上，包括國(guó)家在一些法律法規(guī)等方面也沒有明確的說法，那您怎么看民間資本進(jìn)入非洲市場(chǎng)的未來走向呢？

    【盧沙野】我想未來是樂觀的，十八屆三中全會(huì)的文件里面有這么一句話，就是國(guó)家鼓勵(lì)各種形式的企業(yè)自主走出去，就是國(guó)家不去限制它，你愿意走出去就走出去，至于國(guó)家未來會(huì)在政策層面出臺(tái)什么有利措施，這是由有關(guān)部門決定的，總之至少?gòu)耐饨徊糠侵匏具@個(gè)角度，我們是鼓勵(lì)各種所有制形式的企業(yè)都走向非洲，這樣的話把中非合作的蛋糕越做越大，但同時(shí)我認(rèn)為也不能夠一哄而上，無序地走出去。因?yàn)樵谥蟹呛献鞔蟀l(fā)展的背景之下，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這樣的問題，具體講一個(gè)就是無序，一個(gè)就是低端。無序就是中國(guó)企業(yè)亂哄哄地都出去了，然后相互之間無序競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)中非合作會(huì)造成一些損害。

    【主持人】我們這里有一位網(wǎng)友也問到了相關(guān)的問題。 網(wǎng)友國(guó)際教育孫老師：中國(guó)夢(mèng)牽手非洲夢(mèng)除了能源合作還將開展哪些合作？這些合作對(duì)中非會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響呢？

    【盧沙野】中非合作只在能源領(lǐng)域是一種誤解和誤導(dǎo)，是被西方媒體渲染出來的，實(shí)際上中非合作如果僅僅從經(jīng)貿(mào)角度來說，我看過一個(gè)數(shù)字，最主要的不是在能源資源領(lǐng)域，而是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、制造業(yè)、農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域的投資，中國(guó)在非洲能源領(lǐng)域的投資僅僅占中國(guó)對(duì)非投資的20%左右，所以由此可以看到能源資源領(lǐng)域的投資不是中非合作的主要方面。當(dāng)然，我們到非洲去開采資源，也是合乎情理的，因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展需要海外的資源和市場(chǎng)，任何一個(gè)國(guó)家都有權(quán)利在全世界開展這方面的合作。所以要客觀地看待中非合作，全面地看待中非合作，不要被西方的一些輿論所誤導(dǎo)。

    【盧沙野】剛才這位網(wǎng)友說除了能源資源還有什么領(lǐng)域？其實(shí)我剛才已經(jīng)回答了，我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施、制造業(yè)、農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域，特別是像制造業(yè)領(lǐng)域，中國(guó)以后可以更多地同非洲加強(qiáng)這方面的合作。這實(shí)際上是我們的發(fā)展階段和非洲發(fā)展階段的一個(gè)梯次承接。我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，我們有一些制造業(yè)的過剩產(chǎn)能是完全可以轉(zhuǎn)移出去的，而非洲要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，恰恰需要這些東西。所以如果和非洲國(guó)家協(xié)調(diào)好，這將是一個(gè)雙贏的局面。

    【主持人】中非合作論壇第五屆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議已經(jīng)過去一年多了，您能不能給我們介紹一下會(huì)議成果落實(shí)的情況？

    【盧沙野】會(huì)議的成果到目前為止落實(shí)得非常好，我們?cè)诘谖鍖貌块L(zhǎng)會(huì)議上宣布了五大舉措，可能外界比較關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域就是投融資領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)中國(guó)政府宣布，我們將在三年之內(nèi)，也就是2013年到2015年三年之內(nèi)，向非洲提供200億美元的貸款額度，據(jù)我們所掌握的數(shù)字，現(xiàn)在已經(jīng)執(zhí)行過半，也就是說我們向非洲國(guó)家發(fā)放的貸款已經(jīng)超過100億美元，時(shí)間實(shí)際上僅僅過去了一年多，其他領(lǐng)域包括人力資源培訓(xùn)、派遣醫(yī)療隊(duì)、跨國(guó)跨區(qū)域基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、和平與安全和民間友好等，我們都在扎扎實(shí)實(shí)地推進(jìn)。

    【盧沙野】比如和平安全方面，中國(guó)提出中非和平安全合作伙伴倡議。我們已經(jīng)在這個(gè)倡議框架之內(nèi)，向非洲國(guó)家提供了一些支持和幫助。比如在馬里的問題上，我們就向非盟提供了100萬美元的資金支持，支持它去調(diào)解和解決馬里的沖突。同時(shí)在這個(gè)框架之下我們向參與非盟維和行動(dòng)的有關(guān)非洲國(guó)家提供了軍事物資援助。另外，中非民間友好方面，我們當(dāng)時(shí)提出了“中非民間友好行動(dòng)”，目前這個(gè)行動(dòng)已經(jīng)啟動(dòng)了，我們駐非洲使館在去年下半年僅僅幾個(gè)月的時(shí)間里面聯(lián)合非洲的一些非政府組織開展了幾十項(xiàng)這方面的活動(dòng)，效果還是非常好的。

    【主持人】接下來想跟您探討的就是在新年伊始安倍訪非的話題。確實(shí)有很多網(wǎng)友都問了相關(guān)的話題。

    【網(wǎng)友】我想問一下前幾天日本首相也去了非洲，您覺得在對(duì)待非洲的外交合作上，我們國(guó)家和日本的區(qū)別在哪里？有的媒體也說這是不是在挖中國(guó)的墻角？

    【盧沙野】首先講區(qū)別，中日對(duì)非合作的區(qū)別，我們今天外交部非洲司的官方微博已經(jīng)登了一篇長(zhǎng)微博，具體地說明了一下。我想如果講到中國(guó)和日本在非洲合作的區(qū)別，有這么幾條。一是我們是抱著一種真誠(chéng)的目的到非洲幫助他們，不像有些國(guó)家，是出于一己的私利，或者出于某種政治目的。至少對(duì)日本來說，不是我講的，而是媒體報(bào)道或者非洲國(guó)家都已經(jīng)看出來了，日本到非洲他不外乎這幾個(gè)目的：第一所謂的抗衡中國(guó)，剛才講了挖中國(guó)墻角；第二就是盯著非洲的資源市場(chǎng)，因?yàn)檫@次安倍去非洲這三個(gè)國(guó)家，其中莫桑比克的資源還是比較豐富的，媒體報(bào)道說安倍已經(jīng)拿到了一個(gè)資源開發(fā)的大單；第三就是日本是想到非洲去拉票，拉什么票呢？日本要爭(zhēng)取當(dāng)安理會(huì)常任理事國(guó)，想拉非洲的票。如果日本援助非洲，僅僅是出于你自己的這些小算盤，那么非洲國(guó)家久而久之是可以看出你的意圖來的，你這樣是得不到非洲國(guó)家真心的擁護(hù)的。

    【盧沙野】第二個(gè)區(qū)別就是中國(guó)做事情是實(shí)實(shí)在在的，我們給非洲援助都是看得見摸得著的，比如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，安倍訪問非洲期間，日方說中國(guó)只會(huì)搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，問題是非洲要發(fā)展你不搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)行嗎？你日本為什么不幫非洲搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)呢？這就體現(xiàn)了中國(guó)對(duì)非合作的務(wù)實(shí)性，當(dāng)然還有很多其他方面。而日本搞的對(duì)非合作，我覺得日本有點(diǎn)像其他西方國(guó)家，非常會(huì)吹噓自己關(guān)注非洲的民生，但是你關(guān)注非洲的民生，可能一時(shí)解決非洲人民的民生困難，但你解決不了他們的發(fā)展問題。正如我剛才所說的中國(guó)是授人以漁，就是教會(huì)人家如何打魚，這是最根本的。

    【網(wǎng)友林家王】在非洲建立軍事基地，或者加深軍事合作這方面的進(jìn)展情況如何呢？

    【盧沙野】我們現(xiàn)在在非洲沒有軍事基地，這次訪問王部長(zhǎng)還去了吉布提。我們看到在吉布提有很多西方國(guó)家的軍事基地，有美國(guó)的、法國(guó)的，甚至日本在那里都有軍事基地。隨著中國(guó)在非洲的存在越來越多，我們的人員利益越來越多，我想以后中國(guó)政府在保護(hù)我們?cè)诤Ｍ獾娜藛T安全和利益安全方面，確實(shí)要多想一些辦法，要擴(kuò)展一些手段，包括加強(qiáng)同非洲國(guó)家在防務(wù)安全領(lǐng)域的合作和溝通，這樣一旦有事，中國(guó)可以有更多的手段來保護(hù)我們的人員和利益安全。

    【主持人】其實(shí)還有很多朋友關(guān)心在非洲的具體的安全問題，有的朋友就說去年九月在內(nèi)羅畢發(fā)生的恐怖襲擊事件導(dǎo)致東非的局勢(shì)可能有一些不讓人心里放心，那現(xiàn)在敢不敢到東非旅游呢？

    【盧沙野】像內(nèi)羅畢發(fā)生的恐怖襲擊事件對(duì)肯尼亞的旅游業(yè)確實(shí)產(chǎn)生了一些沖擊。這也是我們看到非洲的非傳統(tǒng)安全形勢(shì)還是比較復(fù)雜嚴(yán)峻的，因此，國(guó)際社會(huì)應(yīng)該更多地同非洲開展合作，向非洲提供幫助，來支持他同恐怖主義進(jìn)行斗爭(zhēng)，因?yàn)榉侵薜陌踩碴P(guān)系到世界其他國(guó)家。比如肯尼亞不僅有肯尼亞人和中國(guó)人，還有西方人，所以在那個(gè)地方發(fā)生恐怖襲擊事件的話，很可能其他國(guó)家也受到波及。但是我認(rèn)為在肯尼亞，雖然它受到恐怖襲擊，但是這個(gè)國(guó)家總體的形勢(shì)還是穩(wěn)定的，我們的游客還是可以去的，但是要注意安全。

    【主持人】好，我們?cè)僬f說索馬里的話題，索馬里海盜的猖獗從2008年開始就已經(jīng)進(jìn)入到我們的視線當(dāng)中了，中國(guó)也派出了護(hù)航艦隊(duì)，現(xiàn)在海盜的打擊情況是怎樣的呢？

    【盧沙野】經(jīng)過國(guó)際社會(huì)的共同努力，應(yīng)該說現(xiàn)在索馬里海盜的活動(dòng)情況已經(jīng)被大大地抑制住了，我沒有具體的數(shù)字，但是從直觀的感受來說，應(yīng)該說情況比前些年要好得多。中國(guó)在其中也做出了自己的貢獻(xiàn)，因?yàn)槲覀儚?008年底開始參與亞丁灣索馬里海域的護(hù)航到現(xiàn)在已經(jīng)有五個(gè)年頭了，這五年里面，我們中國(guó)的護(hù)航編隊(duì)派了16批，為5300多艘各國(guó)船只提供了護(hù)航，應(yīng)該說還是做了很大的貢獻(xiàn)的。

    【主持人】其實(shí)關(guān)于索馬里還有一個(gè)話題，就是說關(guān)于索馬里的和平走向的問題，在2012年它終于結(jié)束了自己20年左右的內(nèi)戰(zhàn)，那現(xiàn)在我們什么時(shí)候打算在索馬里恢復(fù)使館呢？

    【盧沙野】在索馬里局勢(shì)恢復(fù)正常，成立了正式的聯(lián)邦政府以后，中國(guó)政府已經(jīng)同它進(jìn)行了接觸，去年王毅部長(zhǎng)接待了索馬里副總理兼外長(zhǎng)的訪問，雙方探討了進(jìn)一步發(fā)展兩國(guó)關(guān)系，以及中國(guó)幫助索馬里戰(zhàn)后重建的問題。也談到了中國(guó)在那里恢復(fù)使館的問題。目前我們復(fù)館的先遣工作組已經(jīng)派過去了，要實(shí)地考察當(dāng)?shù)貭顩r，我相信中國(guó)駐索馬里使館會(huì)在不久的將來恢復(fù)建立。

    【主持人】還有朋友在打探旅游的相關(guān)話題。說到毛里求斯，因?yàn)橹袊?guó)剛剛和毛里求斯簽署了互免簽證協(xié)議，能不能給我們介紹一個(gè)這個(gè)美麗的國(guó)度，包括去那里的相關(guān)政策。

    【盧沙野】我們同毛里求斯簽署了互免簽證的協(xié)定，中國(guó)游客以后去毛里求斯會(huì)更加方便了。毛里求斯是一個(gè)非常美麗的地方，但是說實(shí)話我個(gè)人沒去過，別看我搞非洲事務(wù)，我去過40幾個(gè)非洲國(guó)家，唯獨(dú)沒去過毛里求斯。但是我聽我的同事講過，毛里求斯就像一個(gè)如天堂一般美麗的島嶼，歡迎廣大中國(guó)的游客去毛里求斯旅游觀光。

    【網(wǎng)友 文藝復(fù)興紀(jì)念卡】如何解決中國(guó)在非洲的影響力日益擴(kuò)大給其他國(guó)家?guī)淼膰?guó)際影響？

    【盧沙野】這個(gè)可能同中國(guó)的發(fā)展在世界其他地方所產(chǎn)生的影響有類似之處，我想中國(guó)的發(fā)展主要的影響是積極的、正面的，因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展帶動(dòng)了世界的發(fā)展，同時(shí)中國(guó)的和平發(fā)展也有助于世界的和平和發(fā)展。 當(dāng)然，中國(guó)是個(gè)大塊頭，中國(guó)發(fā)展起來以后，世界其他國(guó)家，有些國(guó)家可能會(huì)感覺到不適應(yīng)，他們?cè)谕袊?guó)打交道的方式上可能要做一些調(diào)整，有一個(gè)“磨合期”。我相信因?yàn)橹袊?guó)本身是一個(gè)善意的國(guó)家，所以經(jīng)過一段時(shí)間的磨合，只要對(duì)方?jīng)]有惡意，我想這個(gè)“磨合期”會(huì)很快過去的，中國(guó)會(huì)始終同世界各國(guó)和平友好地相處下去。

    【盧沙野】在非洲也是這樣，中國(guó)在非洲的發(fā)展，給非洲帶來了很大的利益，大大地促進(jìn)了非洲的發(fā)展。引用世界銀行前幾年的一個(gè)數(shù)字，中國(guó)對(duì)非合作為非洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率是20%，但是中國(guó)同非洲合作的發(fā)展又引起有些國(guó)家的不適應(yīng)，他們制造了各種各樣的詆毀、抹黑中國(guó)的言論。但是事實(shí)勝于雄辯，經(jīng)過幾年的發(fā)展，越來越多的人已經(jīng)看清楚了有些國(guó)家所提出的這種論調(diào)的不實(shí)之處，包括非洲國(guó)家，他們更加認(rèn)識(shí)到中國(guó)的發(fā)展對(duì)他們是有利的，所以他們才采取向東看的政策。所以我們對(duì)中國(guó)的發(fā)展前景是抱有信心的，我們對(duì)中非關(guān)系發(fā)展的前景也是抱有信心的。

    【主持人】這是個(gè)關(guān)于您個(gè)人的問題，很多朋友對(duì)您個(gè)人的職業(yè)生涯很感興趣，都知道您在法國(guó)塞內(nèi)加爾都做過駐外的工作，能不能談?wù)勀隈v外工作過程中印象深刻的事情？

    【盧沙野】這幾年每當(dāng)接受采訪時(shí)都會(huì)被問到這樣的問題，印象深刻的事情越談越少了。我想談一件我最近隨著王毅部長(zhǎng)去塞內(nèi)加爾訪問時(shí)的事。這是我曾經(jīng)工作過的地方，王部長(zhǎng)參觀了我們?cè)ǖ娜麅?nèi)加爾國(guó)家大劇院項(xiàng)目，我也去看了，看了以后給我很大的震撼，給我留下深刻的印象。為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目是我在那工作的時(shí)候定下來的，而且已經(jīng)動(dòng)工。但是我離任的時(shí)候這個(gè)項(xiàng)目還沒有完工，所以它建成以后我一直沒有機(jī)會(huì)見到它的真容，我從塞內(nèi)加爾離任四年后重返故地才得以一睹它的榮光，我對(duì)它的宏偉和華麗感到震驚，同時(shí)感到非常自豪。這是我們中國(guó)在非洲建的一個(gè)拿得出手的東西，塞內(nèi)加爾把它喻之為達(dá)喀爾的一顆明珠，我覺得一點(diǎn)不過分。

    【網(wǎng)友】非洲的工作和其他洲的工作相比容易在哪兒？難在哪兒？

    【盧沙野】這個(gè)問題提得挺好，要說容易就是跟非洲人打交道容易，非洲人非常友好，一回生兩回熟，很快就會(huì)成為朋友。難的確實(shí)就是基礎(chǔ)設(shè)施不如一些發(fā)達(dá)國(guó)家，比如你辦件事打一個(gè)電話、開車跑一段路，或者到我們?cè)?xiàng)目的地點(diǎn)去看，可能要驅(qū)車好幾百公里，路也不是太好，比較辛苦。另外我們的領(lǐng)事保護(hù)也是這樣的，如果我們的僑民不是在首都，在內(nèi)地發(fā)生問題以后，我們的領(lǐng)事官員也得開車過去或者是坐飛機(jī)過去，應(yīng)該說從物質(zhì)條件來說是比較難的。 但是剛才就講到了，從工作心情上來說是非常愉快的，我們的大使在非洲，要見他們的部長(zhǎng)、見他們的總統(tǒng)很容易

    【網(wǎng)友】我國(guó)和非洲國(guó)家的關(guān)系一直是我國(guó)外交關(guān)系的熱點(diǎn)，近些年非洲的局勢(shì)一直不太穩(wěn)定，與非洲的貧窮落后以及一些國(guó)家在這里的欺壓有關(guān)，如何在錯(cuò)綜復(fù)雜的局勢(shì)下使我國(guó)與非洲國(guó)家的關(guān)系得到良好的發(fā)展，使非洲和平發(fā)展，這個(gè)難度大不大，您作為非洲司的司長(zhǎng)覺得這方面的工作有沒有壓力？

    【盧沙野】我覺得沒有什么難度，我們?cè)诜侵抻泻芎玫幕A(chǔ)，而且我們的對(duì)非政策很好。我們的對(duì)非政策就是和非洲國(guó)家真誠(chéng)友好、平等相待、互利互惠、共同發(fā)展，很平淡的幾句話是有深意的，我們對(duì)非洲國(guó)家是真誠(chéng)的，不會(huì)像西方國(guó)家對(duì)非洲國(guó)家那樣頤指氣使、居高臨下，不會(huì)干涉人家的內(nèi)政，這樣非洲國(guó)家和我們打交道會(huì)感受到非常輕松。另外就是互利互惠，我方得利一定會(huì)讓非方得利，甚至多得利、早得利，就像習(xí)近平主席說的我們有正確的義利觀，本著讓非洲國(guó)家得利以后提升他們自己的自我發(fā)展能力。

    【盧沙野】因此，我覺得如果我們繼續(xù)秉持這樣的對(duì)非政策原則，我們同非洲發(fā)展關(guān)系應(yīng)該說一點(diǎn)困難都沒有。但是說實(shí)話，恰恰是現(xiàn)在有些問題，就是我們部分公民，可能他們到了非洲有一點(diǎn)自大的心理，有點(diǎn)忘卻了我們的優(yōu)良傳統(tǒng)，不能夠平等地對(duì)待非洲了，我覺得這是一個(gè)值得引起我們重視的問題。所以我們也要加強(qiáng)對(duì)我們國(guó)民的教育，要讓他們來弘揚(yáng)我們自己的優(yōu)良傳統(tǒng)，而不要去學(xué)西方國(guó)家那一套，對(duì)非洲國(guó)家頤指氣使、居高臨下。只要我們走近非洲的國(guó)民，人人都能夠做到真誠(chéng)平等地對(duì)待非洲人民的話，何愁非洲國(guó)家不能平等、真誠(chéng)地待我們？

    【主持人】這也是剛才一個(gè)網(wǎng)友的問題，就是說雙方國(guó)民溝通還是處于比較初級(jí)的階段，那非洲司有沒有一些相關(guān)的出國(guó)之前的教育或者相關(guān)冊(cè)子能夠給我們?cè)诜侵薜幕顒?dòng)有一個(gè)比較好的指導(dǎo)？

    【盧沙野】說實(shí)在的非洲司做不了那么多事，我們不可能把整個(gè)社會(huì)和國(guó)家的事都包下來，但是我們會(huì)盡我們所能對(duì)我們的民眾進(jìn)行一些宣傳和溝通。比如非洲司從2012年開始，就開設(shè)了“直通阿非利加”的微博，我們今年初又開設(shè)了“直通阿非利加”的微信。我們?cè)诶眠@兩個(gè)平臺(tái)向國(guó)內(nèi)的民眾和網(wǎng)友介紹非洲，介紹中非關(guān)系，介紹對(duì)非政策，以及介紹我們國(guó)內(nèi)的公民去非洲需要注意的一些事項(xiàng)。我們希望通過這些微不足道的工作，能夠幫助網(wǎng)友更好地了解非洲。 另外我覺得中國(guó)和非洲人民之間的溝通和了解不夠，也是有歷史的原因的。比如說語言和文化，確實(shí)同西方國(guó)家相比，我們處于劣勢(shì)。但是我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)信息化的時(shí)代，我們?nèi)艨梢酝ㄟ^一些現(xiàn)代的手段，或者人員的交流，有意識(shí)地去彌補(bǔ)的話，這種隔閡是不難打破的。我了解咱們中國(guó)的一些年輕人，他們到了非洲以后感覺如魚得水，一點(diǎn)沒有陌生感。

    【主持人】怎么講這個(gè)如魚得水？

    【盧沙野】很適應(yīng)、很喜歡那里的環(huán)境，很喜歡和非洲人打交道，習(xí)近平主席去年訪非的時(shí)候提到那對(duì)到坦桑尼亞度蜜月的那對(duì)小夫妻，最近他們出了一本書，讓我給他們寫一個(gè)序，我看了那個(gè)書，看了他們的很多照片，感覺他們和非洲人打交道融成一片，一點(diǎn)隔閡都沒有，為什么他們會(huì)沒有隔閡而有些人就有隔閡呢？我覺得首先還是一個(gè)心態(tài)的問題，就是你能不能把自己的心放平了，用平等的心對(duì)待非洲、對(duì)待非洲人，你只要能夠用平等的心態(tài)去對(duì)待非洲人的話，你一定不會(huì)覺得有什么困難。

    【主持人】您剛才談到了一個(gè)語言交流上的問題，可能確實(shí)我們國(guó)家對(duì)于在非洲的文化的傳播，影視作品、歌曲、書籍包括語言的授課到底開展到了什么程度了呢？

    【盧沙野】我覺得僅僅是一個(gè)開始，但是可以說是一個(gè)良好的開端，比如我們現(xiàn)在在非洲已經(jīng)建了20多所孔子學(xué)院教授漢語，另外我們現(xiàn)在已經(jīng)開始把一些影視作品翻譯成非洲的當(dāng)?shù)氐恼Z言傳播到非洲，比如《媳婦的美好時(shí)代》，已經(jīng)翻譯成東非的斯瓦西里語和西非的相關(guān)幾種語言。這次去塞內(nèi)加爾，《媳婦的美好時(shí)代》已經(jīng)播放了，反響還是不錯(cuò)的。但是應(yīng)該說這僅僅是一個(gè)良好的開端，還有很大的擴(kuò)展余地，如果說這樣做效果好，我們以后就要往這個(gè)方向再加倍努力。 雖然我們現(xiàn)在從國(guó)際傳播能力來說，從媒體的傳播力、媒體的實(shí)力來說，我們跟西方國(guó)家還有很大的差距，但是我們有信心迎頭趕上，特別是在非洲這塊大陸上，應(yīng)該說我們有更多的機(jī)會(huì)來拓展我們的傳播能力，來拓展我們文化的影響力，因?yàn)橹袊?guó)和非洲的文化，應(yīng)該說從骨子里是有相通之處的，講究的都是和善、向往美好生活，我們的文化拿到非洲國(guó)家，非洲人去理解一點(diǎn)都不困難，這是我們信心的依據(jù)。

    【主持人】最后再來問一個(gè)問題，這位網(wǎng)友說中非的基礎(chǔ)感情理念，包括經(jīng)濟(jì)的比例關(guān)系到底是怎么樣的？有多么的穩(wěn)固？支撐中非關(guān)系的根本是什么？

    【盧沙野】支撐中非關(guān)系的根本就是我們的傳統(tǒng)友好，這個(gè)傳統(tǒng)友好應(yīng)該說是由毛澤東、周恩來等老一代領(lǐng)導(dǎo)人奠定下來的，包括非洲的老一代領(lǐng)導(dǎo)人。這次王部長(zhǎng)訪問加納就講到恩克魯瑪，他是非洲第一代領(lǐng)導(dǎo)人，他和毛澤東、周恩來都有非常廣泛的、親密的交往，這是一個(gè)基礎(chǔ)。 同時(shí)，我覺得中國(guó)同非洲在政治經(jīng)貿(mào)以及國(guó)際領(lǐng)域的合作充實(shí)了雙方的關(guān)系，這種合作由于是在平等基礎(chǔ)上開展的，所以是非常牢固的，它是不受國(guó)際風(fēng)云變幻以及時(shí)間的推移影響的。

    【盧沙野】當(dāng)然，這樣的關(guān)系也是會(huì)受到其他一些外界因素的影響，比如說一些西方媒體所渲染的對(duì)中非合作的一些不實(shí)之詞，什么新殖民主義論、掠奪非洲資源論、虐待勞工等等。這種不實(shí)之詞我們要引起重視，首先我們要檢查自己，我們是不是存在這些問題？有則改之無則加勉，同時(shí)我們要認(rèn)真地審視這樣的言論，它們出于什么樣的目的，它們是不是符合事實(shí)，如果不符合事實(shí)，如果是別有用心，我們就要去正面地、大膽地回?fù)羲?、駁斥它，不能讓它的流毒四散，去影響非洲人對(duì)中國(guó)人的看法。 講這個(gè)話的意思就是我們不僅要埋頭把自己的事情做好，而且也要抬頭看世界，要多做對(duì)外宣傳的工作，既要會(huì)做，也要會(huì)說，把中國(guó)在非洲做的好事廣泛地宣傳出去，要把負(fù)面的言論用自己的正確行動(dòng)壓制下去。

    【主持人】這位網(wǎng)友說中國(guó)外交現(xiàn)在在非洲方面怎么樣才能盡可能地避免波動(dòng)，如何在鞏固老朋友，并且形成可靠的新朋友方面有什么措施？

    【盧沙野】應(yīng)該說中國(guó)對(duì)非政策幾十年來是有相當(dāng)?shù)姆€(wěn)定性和連續(xù)性的，我們現(xiàn)在執(zhí)行的對(duì)非政策，很多是在60年代毛澤東、周恩來時(shí)期就已經(jīng)確定下來的，比如我們現(xiàn)在對(duì)非開展經(jīng)貿(mào)合作的基本原則，就是周總理1964年訪問非洲時(shí)提出的中國(guó)對(duì)非合作八項(xiàng)原則里面的，比如平等互利、不干涉非洲國(guó)家內(nèi)政、幫助非洲國(guó)家提高自主發(fā)展能力、中國(guó)援非人員同非洲當(dāng)?shù)厝藛T待遇要一樣等等，這些都是一致的。也就是說中國(guó)對(duì)非政策有相當(dāng)?shù)姆€(wěn)定性和連續(xù)性，不管中國(guó)怎么發(fā)展，也不管非洲國(guó)家發(fā)生什么變化，中國(guó)對(duì)非政策的基本原則不會(huì)變。

    【盧沙野】同時(shí)不管中非合作發(fā)展到什么樣的程度，我們也不會(huì)改變自己對(duì)非洲的態(tài)度，中國(guó)始終把自己看成是發(fā)展中國(guó)家，同時(shí)我們對(duì)過去的老朋友也不會(huì)忘記。當(dāng)然，現(xiàn)在非洲的政壇有一些新生代的領(lǐng)導(dǎo)人，對(duì)于這些新生代的領(lǐng)導(dǎo)人，我們也會(huì)跟他們交朋友。我們發(fā)展中非關(guān)系重在做人的工作，做人的工作有上下兩層，上面是領(lǐng)導(dǎo)人，下面是民眾。過去我們做領(lǐng)導(dǎo)人工作做得多一點(diǎn)，現(xiàn)在時(shí)代變了，我們要更多地把精力投入到做非洲民眾的工作上去，使中非友好關(guān)系的民意基礎(chǔ)更加扎實(shí)和牢固。

    【主持人】那感謝今天盧司長(zhǎng)作客我們的演播間，回答我們網(wǎng)友非常多的問題，確實(shí)我們現(xiàn)在和非洲的這個(gè)交流日益深入，我們可能身邊的朋友就參加過中國(guó)對(duì)非的援建項(xiàng)目，你從他嘴中能聽到他給你描述的非洲的樣子，我們也能每年從央視上看到直播的東非大遷徙的自然界奇觀。通過今天盧司長(zhǎng)回答的問題，我們也能全面地了解到非洲的政治、經(jīng)濟(jì)等多個(gè)領(lǐng)域，也希望我們每個(gè)人無論是去了非洲，還是在國(guó)內(nèi)迎接非洲的朋友都能做好自己的外交官。

    【盧沙野】謝謝各位網(wǎng)友，我很愿意在今后繼續(xù)同大家就非洲問題進(jìn)行交流，我也希望每一個(gè)走進(jìn)非洲的中國(guó)公民都能夠成為中非友好的使者，謝謝。

    【主持人】謝謝盧司長(zhǎng)，也謝謝各位網(wǎng)友，我們今天的外交大家談就是這樣，下次再見。