國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任李榮融回答記者提問
[主持人郭衛(wèi)民]:
女士們、先生們，上午好！今天我們很高興請來國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任李榮融先生，向大家介紹國有資產(chǎn)管理體制改革，中央企業(yè)改革發(fā)展等方面的情況。李榮融部長也是中外記者所熟悉和喜愛的一位部長，大家都期待這個發(fā)布會。出席發(fā)布會的還有國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會新聞發(fā)言人、宣傳工作局局長杜淵泉先生?，F(xiàn)在先請李榮融先生做介紹。
[李榮融]:
女士們、先生們，上午好！今年的發(fā)布會稍微少一點，和大家見面比較少，今天很高興和大家在一起。2005年，應(yīng)該說我們國有資產(chǎn)管理體制的改革，包括我們國有企業(yè)改革與發(fā)展取得了扎扎實實的進展。在這里要感謝媒體，各位記者作的大量客觀公正的報道、許多有力的積極的建議，應(yīng)該說對我們的工作有很大的幫助。同時，我也希望我們能夠保持這樣的關(guān)系。盡管有些報道比較尖銳，我也很關(guān)心看這些報道，我看絕大部分是善意的，對我們工作是促進的。所以，我希望繼續(xù)保持這樣的關(guān)系來幫助我們把工作做得更好。因為時間有限，所以，我想還是把時間留給大家，盡我的努力來回答大家關(guān)心的問題。
[道瓊斯通訊社記者]:
關(guān)于股份制改革現(xiàn)在進展怎么樣，請您介紹一下什么時候有你們的企業(yè)在上海交易所上市，或者說你們管理的股份制改革怎么樣？
[李榮融]:
我想這個問題有許多人關(guān)心。股權(quán)分置改革應(yīng)該說也是我們當前一個改革的熱點。到12月5日為止，我們已經(jīng)有310家企業(yè)的股改方案通過，其中包括我們國有和國有控股就有175家，其中34家是我們中央企業(yè)控股的上市公司?？偟膩碚f，我認為進展還是很順利的。我們的態(tài)度也是很明確，也是堅定不移，積極穩(wěn)妥的。因為我們這些上市公司的情況也千差萬別，所以，進行股改的方案也確實需要花更大的精力給予研究推進。盡管有困難，有許多企業(yè)做方案的時候比較難，但是，往前推的決心絕不會動搖，同樣更需要積極創(chuàng)新來探索新的途徑。可以說，最近我們一段時間很大的精力就是在幫這些企業(yè)做方案。因此，我對股改的前景還是充滿信心。謝謝！
[中央電視臺記者]:
李主任，我們都知道從國資委成立之后認真履行了出資人的責任，同時在促進國有企業(yè)改革中也起到了很多重要的作用，但是，我們也注意到，在這個過程中，不可避免的出現(xiàn)這樣一種情況，很多職工的權(quán)益在這個過程中也受到了損害，包括很多的職工面臨著可能下崗、分流、再就業(yè)的困境，或者有的職工被買斷工齡，生活出現(xiàn)了一些困難。面對這樣的一種情況，在下一步國有企業(yè)的改革中，我們將怎么樣更好地解決這些問題？有什么樣的措施？能不能分析一下出現(xiàn)這種情況的原因？
[李榮融]:
你說的問題客觀上是存在的。前些年這個現(xiàn)象存在的比較多，那是高發(fā)期，從去年以來應(yīng)該說大有好轉(zhuǎn)。產(chǎn)生這個問題，我認為主要的原因是責任不到位。因為我們國資委是在2003年才成立的，在這之前沒有明確哪個主體。國資委建立以后那就很明確這個責任是由各級國資委來承擔。所以，我們開始從法律、法規(guī)入手，頒布了一系列相應(yīng)的法規(guī)，規(guī)范國有企業(yè)的改制，規(guī)范國有資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)讓，在這基礎(chǔ)上加強監(jiān)管。這個監(jiān)管包括職工，也包括我們工會以及相應(yīng)的社會輿論的監(jiān)督，政府的有關(guān)部門形成合力，所以，總體的工作推進應(yīng)該說是有效的。目前上述現(xiàn)象大有好轉(zhuǎn)，但是原來存在的問題還要不斷去糾正。我也想強調(diào)的就是在市場競爭中，企業(yè)總有生有死，但是核心一條都要依法規(guī)范的去辦，企業(yè)依法經(jīng)營，職工同樣要依法維護自己的權(quán)益。我相信情況會越來越好。
[合眾國際社記者]:
我想問一下，在您剛才散發(fā)的材料里提到了公司治理，我想就公司治理的具體責任問題請教您一個問題，在之前“松花江污染”事故中，具體哪一家公司承擔責任，是由母公司還是由一個控股公司承擔事故責任？另外，我想問一下中國國有企業(yè)的具體數(shù)量是多少？在國有企業(yè)就職的職工數(shù)量是多少？包括省一級的這方面的情況。
[李榮融]:
你提了三個問題。公司治理結(jié)構(gòu)應(yīng)該是清楚的，“松花江事件”，吉林石化是一個獨立法人實體，應(yīng)該承擔責任的主體。當然，集團總公司應(yīng)該承擔的是領(lǐng)導責任。所以，事故發(fā)生以后，我們集團應(yīng)該說是反應(yīng)很及時的，盡最大努力把事故傷亡、損失降到最低點，同時努力把事故的影響降到最低點。除此以外，以事故作反思，對我們化工、油品、天然氣等生產(chǎn)企業(yè)的安全做了很深的思考。所以，事故雖然發(fā)生在吉化，但是我們整個中央企業(yè)應(yīng)該引以為鑒，并不斷改進。同時要樹立一個觀念，環(huán)境保護和生產(chǎn)安全，不是要我企業(yè)做，應(yīng)該是我企業(yè)要做。企業(yè)應(yīng)該和社會和諧相處，我們要造福于社會，造福于百姓。所以，我們這些企業(yè)都在進行全面的反思，全面的改進。
第二，你講到我們國有企業(yè)的數(shù)量?，F(xiàn)在國有的工商企業(yè)是138000戶，職工大概在4300萬左右?，F(xiàn)在我們中央企業(yè)是169戶，職工是1053萬。根據(jù)現(xiàn)在改革的進程，我們大概每年減少的國有及國有控股企業(yè)大概是4000戶到5000戶。
第三，你問到各個省的情況。各個省應(yīng)該說現(xiàn)在的狀況有了很大的改觀，國有企業(yè)改革的步伐加快，但是，體現(xiàn)了“有進有退”。所以，最終體現(xiàn)的數(shù)量是減少，但國有經(jīng)濟的影響力、控制力和帶動力變強了。我想明年改革的步伐可能還會加快。因為我們的基礎(chǔ)工作基本完成，國有經(jīng)濟調(diào)整的規(guī)劃也基本完成。所以，國有經(jīng)濟的布局和結(jié)構(gòu)將調(diào)整得越來越好。
[國際廣播電臺記者]:
李主任說明年的改革步伐會進一步加快，想問一下具體的措施是哪些？第二，有傳聞?wù)f國資委要成立一家國有資產(chǎn)經(jīng)營公司，用市場手段來進行國有資產(chǎn)的監(jiān)管？
[李榮融]:
明年改革很重要的就是在我們完成了這些基礎(chǔ)工作之后實施產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓，包括企業(yè)的重組，我想肯定會加快。因為國有企業(yè)改革的方向還是股份制，所以，核心是要加快股份制的步伐。
你問到國有資產(chǎn)經(jīng)營管理公司，這個題目在國資委成立之初就有這個爭論，就是說國資委是三層構(gòu)架還是兩層構(gòu)架的問題。當時我就說過，該兩層的時候就兩層，該三層的時候就三層。因為當時不具備條件，因為產(chǎn)權(quán)不明晰，公司的法人、治理結(jié)構(gòu)不完善，所以，那時做產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)移、流動，我認為不具備條件。現(xiàn)在這些基礎(chǔ)工作應(yīng)該說有了很大的進展，產(chǎn)權(quán)已經(jīng)基本理清，我們公司法人治理結(jié)構(gòu)完善的工作有了新的進展。所以，建立國有資產(chǎn)經(jīng)營管理公司已經(jīng)具備條件，中央企業(yè)布局結(jié)構(gòu)調(diào)整的規(guī)劃也已經(jīng)制定好，具體要由國有資產(chǎn)經(jīng)營管理公司來實施。
[布隆博格記者]:
我想請教一下有關(guān)比較大的企業(yè)，今年都是在海外上市，不是在國內(nèi)上市，為什么大家都選擇在海外上市？第二個問題是有關(guān)中煤集團的上市計劃，最快是不是在明年實行？是在國內(nèi)還是在國外？還有就是有關(guān)中糧和中谷糧合并的方案，為什么這樣做？什么時候完成？
[李榮融]:
我們中央企業(yè)絕大部分和國際市場都有很密切的關(guān)系。我們培育這些中央企業(yè)的目標就是要使其具有比較強的國際競爭能力。所以，我們希望它一開始參與的競爭就是國際競爭，放到海外的市場去競爭。我想這些企業(yè)在國際上的地位它清楚，它未來發(fā)展的目標也清楚。相對來說，海外的市場比較規(guī)范，有利于中國公司法人治理結(jié)構(gòu)的完善。我們在海外上市的同時，實際上也留下了將來回來上市的余地。所以，先海外后境內(nèi)，這樣對我們國內(nèi)的市場也是有利的。
第二，中煤集團現(xiàn)在的經(jīng)營狀況非常好。他們正在努力，我想明年應(yīng)該差不多能上市。至于中糧集團和中谷糧這兩家公司的主業(yè)有很多重合，所以，我認為重組是有必要的，而且重組的效果，我相信也是好的。所以，目前他們正在進一步的溝通中，到該發(fā)布的時候會公告。
[新京報記者]:
國有資產(chǎn)公司建立和完善董事會的試點工作目前取得積極的進展，寶鋼、神華等六家企業(yè)相應(yīng)建立了完善的董事會。我記得上次你在央視《對話》中講到，目前的公司的法人治理結(jié)構(gòu)是您最關(guān)心的工作，在明年這方面有什么樣的計劃？在管理層方面積極探索股權(quán)和期權(quán)的激勵方案過程中，請問相應(yīng)的措施出臺的時間表？
[李榮融]:
第一個問題關(guān)于我們完善董事會的試點。今年我們成功的完成了6戶中央企業(yè)完善董事會的試點工作，應(yīng)該說整個進展都是比較好的。因為一個企業(yè)要健康的發(fā)展，沒有完善的法人治理結(jié)構(gòu)是不可能的。明年的工作，一方面已經(jīng)試點的要進一步完善。第二，就是擴大董事會試點。擴大試點中最突出的問題，就是要尋找合格的外部董事。所以，這不是說想快就快，要有這個條件。所以，我們正在積極努力從各方面物色合格的外部董事。
關(guān)于上市公司的股權(quán)、期權(quán)激勵的問題，我想明年一月份估計上市公司期權(quán)激勵的文件就會出臺。
[上海東方衛(wèi)視記者]:
黨的十六大報告明確指出，中央政府和地方政府分別代表國家履行出資人職責，但是中央和地方究竟是如何劃分的？地方是否完全擁有他們所擁有的所有權(quán)，如果所有權(quán)不完整，中央和地方所有權(quán)是如何界定的？
[李榮融]:
這里有兩個概念，國有資產(chǎn)的所有權(quán)都屬于中央。分級是指中央和地方分級監(jiān)管。在各自管理的權(quán)限范圍內(nèi)全權(quán)管理。所以，國務(wù)院授權(quán)我們國務(wù)院國資委現(xiàn)在是169戶，由我們?nèi)珯?quán)來負責進行監(jiān)管，這也體現(xiàn)了管資產(chǎn)與管人、管事相結(jié)合的原則。上海市政府授權(quán)的上海市國資委，它全權(quán)處理它所監(jiān)管范圍內(nèi)的資產(chǎn)。國務(wù)院國資委和上海市國資委的關(guān)系，是監(jiān)督與指導的關(guān)系，最終是使國有資產(chǎn)保值增值。
[新華社記者]:
我們注意到現(xiàn)在央企的盈利大戶中很多是壟斷企業(yè)，而壟斷企業(yè)對社會公眾利益會造成損害，請問李主任怎么協(xié)調(diào)這方面的關(guān)系？謝謝！
[李榮融]:
這個問題說來話長。這兩年國有企業(yè)的效益確實比較好。169戶中央企業(yè)，這兩年每年凈增加的利潤將近1000億。去年，中央企業(yè)上交的稅金4665億元，今年要達到5500億元，去年的利潤是4880億元，今年中央企業(yè)要達到6000億元。這么好的一個局面中間有很重要的一條原因就是競爭。也可以說我們這些行業(yè)當中幾乎沒有哪一家壟斷的。實際上石油、電信、電力已經(jīng)形成了一個基本競爭的格局，而且這些企業(yè)的主要資產(chǎn)都在上市公司。準確地說，他們的股權(quán)已經(jīng)多元化、社會化。所以，在經(jīng)濟全球化的今天，怎么來看待壟斷，我想這個含義跟以前已經(jīng)不一樣了。
石油我們分了三家公司，中石油、中石化和中海油。美國還把兩家最大的航空公司，波音和麥道合起來?，F(xiàn)在全球50家生產(chǎn)石油和消費石油的大國，他們76％在國內(nèi)只有一家石油公司，其中20％的國家是一個國家有少數(shù)幾家石油公司，一般不超過3家，所以說我們國家現(xiàn)在國內(nèi)的競爭，我認為是適度的，是比較好的。這表現(xiàn)在我們企業(yè)對社會的貢獻、交納的稅金，企業(yè)自身的效益都在提高，股東也得到了很好的回報，我們的消費者也得到了實惠。
國有企業(yè)搞了半天，它是國家的，它是人民的。所以，它所獲得的盈利都是為人民謀利益的。我國國民經(jīng)濟能保持平穩(wěn)、快速的增長，應(yīng)該說這一部分企業(yè)的功勞不能低估。國際的原油價格這么大漲，但是國內(nèi)市場的成品油沒有太大的漲。所以，我們鼓勵企業(yè)參與競爭，而且要參與國際競爭。
[21世紀經(jīng)濟報道記者]:
有兩個問題問李主任。第一，關(guān)于中央企業(yè)經(jīng)營預(yù)算的制度不知道進展怎么樣？第二，我想問一下國有資產(chǎn)經(jīng)營公司的情況，國資委考慮新設(shè)這樣一個公司還是按照現(xiàn)在的兩個試點，在舊有的公司的基礎(chǔ)上去改建、組建一個國有資產(chǎn)經(jīng)營公司，它的主要的功能是怎么樣，會不會把預(yù)算也納入這個國有資產(chǎn)經(jīng)營公司來承載？
[李榮融]:
我們國資委做的是中央企業(yè)經(jīng)營預(yù)算，因為國資委管的是非金融類的經(jīng)營性資產(chǎn)。我們現(xiàn)在的工作準備的時間比較長，前期的工作已經(jīng)基本完成。明年開始，就正式要試編中央企業(yè)國有經(jīng)營資本預(yù)算。第二個問題關(guān)于國有資產(chǎn)經(jīng)營公司是新設(shè)還是在原有的基礎(chǔ)上改進，這要根據(jù)我們的國情，根據(jù)中央企業(yè)的實際情況來具體操作。國有資本經(jīng)營預(yù)算應(yīng)由國資委自己編，資產(chǎn)經(jīng)營公司不會去編國有資本經(jīng)營預(yù)算。
[香港大公報記者]:
李主任，國有企業(yè)改革進行了一段時間了，但是從最近三九集團的事件可以看出，中央企業(yè)依然存在著企業(yè)布局不盡合理，法人治理結(jié)構(gòu)不盡完善，而且管理粗放的深層次的矛盾沒有解決，而且這些問題表現(xiàn)尤為突出。比如說三九事件雖然正在進行查處，但是巨額的債務(wù)，遺留的企業(yè)虧損已經(jīng)發(fā)生，國資委針對這些問題怎么樣實現(xiàn)事前防范，事中監(jiān)督，而不是事后的檢查處理？這個問題怎么樣的處理才能達到很好的效果？
[李榮融]:
很感謝你，還有這么一個關(guān)心我的人。因為這些事我和你一樣，我是不得已而為之。因為這些企業(yè)是交給我們國資委來管，所以，歷史上這一堆問題就交到我們手上。我想誰都不愿意去處理這些爛事。輪到我了沒有辦法，我只得處理。要告訴你的就是三九集團通過一年多來的治理，總體狀況在好轉(zhuǎn)，經(jīng)營是正常的，而且重組的工作進展比較順利。為了防止這些事情，就像你說的要做到事前預(yù)防，所以，我腦子里比較集中的就是解決法人治理結(jié)構(gòu)，要形成制約。有了好的治理結(jié)構(gòu)，還要有好的制度和程序。
在這基礎(chǔ)上，我主要管兩件事，一個是管帳本，一個就是管人。所以，不管公司再大，帳本必須透明。去年整整一年，以及以后還要加強的就是審計工作。第二，就是要管住人。不是說出了錯再去換人，這樣就晚了，不在狀態(tài)就得換人。問題是要及時發(fā)現(xiàn)這個人不在狀態(tài)。所以我們要加快建立規(guī)范的法人治理機構(gòu)，由董事會去挑選經(jīng)理。當然這是一個世界難題，但是我們會全力去做，因為盡管美國的法律法規(guī)制度都很完善，但是還是出了“安然事件”。所以，需要我們不斷的去努力，不斷的改革來完善，我相信會做的比現(xiàn)在好。同時也拜托我們新聞界各位，我們中央企業(yè)哪位領(lǐng)導不在狀態(tài)，請你及時報道。
[第一財經(jīng)日報記者]:
剛才李主任回答讓我們都很感動，剛才您提到不在狀態(tài)就換人。我想除了董事會的選擇以外，您大概是指對高官的考核體制問題，也就是聽說全流通以后，國有體制改革有一個改進就是股票市值列入上市公司高管的指標考核中，但是，我覺得可能會存在這樣的情況，上市公司的高管可能會跟一些基金聯(lián)合炒作股票，您如何看待這個問題？
第二個問題，市場上有傳聞?wù)猩叹趾椭型膺\近期有合并的大動作，想請您證實一下這個消息？
[李榮融]:
你說的很有道理，期權(quán)也是一把雙刃劍，有有利的一面，也有不利的一面。所以，我們推出期權(quán)激勵，我們說先試點，原因也就在此。激勵要有一個度，這個度把握到多少比較合適，各個歷史階段也不完全一樣，各個國家也不完全一樣。所以，我們也努力防止它的弊端，希望你們給予繼續(xù)的關(guān)心，來幫助我們完善。
第二，關(guān)于招商局和中外運合并，我還沒有聽說。
[中國經(jīng)營報記者]:
有三個問題問李主任，第一，周小川先生最近提了一個觀點，他認為國企應(yīng)該向國家分紅，我不知道您怎么看？第二，關(guān)于國儲銅事件您怎么看？之前還有中航油、中儲棉這些國企屢屢在國際市場上成為人家宰割的“大肥羊”。有人分析原因是這些國企在外面炒期貨賺了歸自己，賠了有國家兜底。第三，你剛才提到產(chǎn)權(quán)改革會比較快地推進，但是以前很多的企業(yè)在改制過程中都會引起聲勢浩大的國資流失的爭論，我不知道這個問題隨著改革的繼續(xù)，會不會繼續(xù)下去或者有加劇的形勢？關(guān)于國資流失癥結(jié)您怎么看？最后一個問題，國有企業(yè)是企業(yè)還是資產(chǎn)？
[李榮融]:
我很感謝周小川行長講了我想講的話?，F(xiàn)在國資委最大的權(quán)沒有落實，就是收益權(quán)。因為出資人最重要的權(quán)是收益權(quán)。當然分紅有了以后，這個錢怎么使用，也要有一套很好的辦法，所以，我們也在做這方面的工作。
剛才你提到國外的一些企業(yè)，包括我們的企業(yè)在境外所出現(xiàn)的這些問題，我們給予了高度的關(guān)注，也正在采取措施。這個責任還是應(yīng)該在母公司，所以現(xiàn)在我們有不少公司也是從事這方面工作的，包括我們中石油、中石化都有期貨，但是他們沒有出現(xiàn)問題。比如品種多一點的中化國際，它的貿(mào)易量很大，但是也沒有出現(xiàn)問題。所以，母公司要加強對境外公司的監(jiān)管。很重要的手段就是要建立信息系統(tǒng)。這個狀況會在今后的工作中越來越改善，越來越好。
最后一個問題，你說國有企業(yè)是企業(yè)還是資產(chǎn)，我頭腦里的概念，首先應(yīng)該是企業(yè)。因為我們到工商行政管理局登記的企業(yè)名稱首先當然是登記企業(yè)，當然，要有資產(chǎn)的內(nèi)容。只要按照規(guī)律辦事，我們相信國有企業(yè)辦得會越來越好。
[郭衛(wèi)民]:
在發(fā)布會結(jié)束之前我有一個通知，原定明天上午舉行的請國家安全管理局局長李毅中舉行的發(fā)布會改在明天下午三時舉行，歡迎大家出席。謝謝！
今天的發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝李榮融部長，謝謝各位。
