2011年9月24日，國際貨幣基金組織(IMF)國際貨幣與金融委會(huì)員(IMFC)第二十四屆部長級(jí)會(huì)議在美國華盛頓召開。中國人民銀行行長周小川出席會(huì)議，并在會(huì)議期間接受中外新聞媒體的聯(lián)合采訪。

    記者：IMFC公報(bào)和多邊（監(jiān)督）報(bào)告稱希望中國進(jìn)一步推出刺激政策、促進(jìn)全球增長，中國對此到底能做些什么？

    周小川：中國今年的GDP增長率超過9%，我認(rèn)為這有助于全球復(fù)蘇和克服當(dāng)前的困境。有些人可能認(rèn)為增長率越高越好，比如15%甚至是20%，但這是不現(xiàn)實(shí)也是不可持續(xù)的。可以期待中國經(jīng)濟(jì)增長促進(jìn)全球復(fù)蘇，但這個(gè)增長率大概是在8-10%左右。我認(rèn)為中國在促進(jìn)全球復(fù)蘇方面已經(jīng)扮演了積極的角色。除GDP增長以外，中國還通過進(jìn)口促進(jìn)全球增長。今年，中國進(jìn)口增長了20%。從某種程度上來講，這比GDP達(dá)到兩位數(shù)，但進(jìn)口是個(gè)位數(shù)增長要好。其他方面，中國海外投資也能促進(jìn)全球增長。在資本不足的情況下，中國還增加了海外投資，這是很有幫助的。當(dāng)然，海外投資也不能超過中國自身能力，畢竟中國還處于學(xué)習(xí)階段，許多中國企業(yè)和投資者還在海外投資的起步、學(xué)習(xí)階段。但總體上，中國對促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)從危機(jī)中復(fù)蘇和克服當(dāng)前所面臨的困境都起到了非常正面和積極的作用。

    記者：近日金磚國家（BRICS）財(cái)長和央行行長會(huì)議已經(jīng)表態(tài)，稱BRICS會(huì)在必要時(shí)刻通過IMF或其他國際金融機(jī)構(gòu)針對歐元區(qū)危機(jī)做一些必要的事。我發(fā)現(xiàn)實(shí)際上有四種選擇，一是通過歐洲金融穩(wěn)定基金（EFSF），二是通過IMF的新借款協(xié)議（NAB），第三是購入銀行資本，第四是購買歐元區(qū)主權(quán)債。從中國和金磚國家的角度看，您認(rèn)為哪些選擇是更加可行的，哪些是可以排除的，哪些是最有效的？

    周小川：我認(rèn)為先要觀察歐元區(qū)國家是否能落實(shí)7月21日決議，現(xiàn)在一些國家還在進(jìn)行討論，需要通過一些程序才能做出決定。所以在此之前，可以研究，但不好說下一步該如何去做。這當(dāng)然要涉及EFSF作用問題，同時(shí)也有不少人認(rèn)為可以討論進(jìn)一步擴(kuò)大EFSF規(guī)模，而這些都需要?dú)W盟和歐元區(qū)來進(jìn)行決策。對于IMF來說也是一樣。IMF有很多資源，如份額以及你剛才提到NAB。一方面大家做好研究和準(zhǔn)備，另一方面也要有前提條件，即首先還是要看歐洲方面下一步如何做、做到什么程度。因此，你說的幾種可能性都是存在的，但現(xiàn)在討論還為時(shí)過早。

    記者：當(dāng)前的情況下，大家普遍認(rèn)為歐洲的情況比美國更糟。那么我們的外匯資產(chǎn)多元化面臨多大的風(fēng)險(xiǎn)？

    周小川：多元化就是減少風(fēng)險(xiǎn)，其道理在于世界各國經(jīng)濟(jì)情況不一致，能夠互補(bǔ)?；谶@種考慮，多元化會(huì)降低總體風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，在危機(jī)期間，也會(huì)出現(xiàn)一些經(jīng)濟(jì)走勢同步的現(xiàn)象。但即便如此，不同的區(qū)域、資產(chǎn)、機(jī)構(gòu)、國別和貨幣總體上仍是互補(bǔ)的，因此多元化可以減少風(fēng)險(xiǎn)。

    記者：昨天參加了彼得森國際經(jīng)濟(jì)研究所的研討會(huì)，一位印度裔經(jīng)濟(jì)學(xué)者剛撰寫了一本書，認(rèn)為美國生活在中國經(jīng)濟(jì)支配地位的陰影之下。他提出的觀點(diǎn)是，人民幣在下個(gè)十年后或下下個(gè)十年開始時(shí)會(huì)超過美元成為主要儲(chǔ)備貨幣，您是如何看待人民幣國際化的過程？我知道您不喜歡人民幣國際化這個(gè)詞，但是這畢竟是一個(gè)過程，何時(shí)人民幣能成為世界上主要儲(chǔ)備貨幣？

    周小川：這取決的條件較多。首先，人民幣在市場上的被接受程度取決于市場參與者，不是誰的主觀意愿可以決定的。市場對人民幣的接受程度又取決于改革開放的進(jìn)程。如果改革的進(jìn)程慢，那么貨幣的受歡迎程度會(huì)較低。第二，也受宏觀經(jīng)濟(jì)持續(xù)性、穩(wěn)定性、經(jīng)濟(jì)增長影響。在金融危機(jī)期間，有些國家經(jīng)濟(jì)困難較多，這時(shí)如果大家看到中國相對于這些國家宏觀經(jīng)濟(jì)增長較好，可能會(huì)更愿意接受一些，實(shí)際上中國也有自己的困難。但經(jīng)濟(jì)都是周期性發(fā)展的，中國經(jīng)濟(jì)增長如能夠持續(xù)、穩(wěn)定，則十年、二十年之后人民幣地位的變化就會(huì)比較顯著。但從世界上很多國家的經(jīng)驗(yàn)看，經(jīng)濟(jì)持續(xù)、穩(wěn)定、較快發(fā)展并不是件容易的事，我們不能輕易地假設(shè)。當(dāng)然，如果您首先假設(shè)改革開放到位、宏觀經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定增長，我相信人民幣會(huì)更受歡迎，我們也希望做到這一點(diǎn)。但做如此長遠(yuǎn)的預(yù)測的意義不是很大，關(guān)鍵是把當(dāng)前工作做好，在此基礎(chǔ)上尊重市場參與者的選擇。

    記者：日前央行新聞發(fā)言人公開提到央行在研究擴(kuò)大貨幣統(tǒng)計(jì)口徑即M2+。我們想知道哪些因素促使央行產(chǎn)生這一考慮，包括做出這一改變將會(huì)產(chǎn)生什么影響？

    周小川：M2+不是剛剛開始考慮的。事實(shí)上，在2、3年前就開始考慮了。主要是業(yè)務(wù)品種一旦發(fā)生變化，過去的統(tǒng)計(jì)口徑覆蓋面就會(huì)出現(xiàn)問題。例如，在道理上應(yīng)該將某一科目計(jì)入M2，但量非常小，過去的口徑?jīng)]有包含；但一段時(shí)間后它的量慢慢變大了，這時(shí)如果再不計(jì)入M2就會(huì)有問題。例如，過去有一段時(shí)間就對金融市場保證金類資金是否應(yīng)納入M2有過爭議，也有過一些修改，只不過那些變化沒有受到太多的關(guān)注。還有一種替代的辦法，即不搞M0、M1、M2三個(gè)檔次，而是多幾個(gè)檔次。但是，設(shè)新檔次也存在一個(gè)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家、分析人士的溝通理解問題。比如新檔次是否準(zhǔn)確、是否能和歷史上的時(shí)間序列數(shù)據(jù)接軌，這些都是問題，還在研究過程中。

    記者：上午您在講話中提到IMF應(yīng)繼續(xù)改善份額和治理結(jié)構(gòu)。您所說的機(jī)制改善是朝什么方向改善？另外，您提到盡快推動(dòng)2010年份額改革方案生效，這是不是意味著在份額改革過程中遇到了什么困難？

    周小川：困難倒是沒有，因?yàn)榇蠹也艅倓倹Q定進(jìn)行份額改革，即G20在韓國開會(huì)時(shí)決定的。但是，這一改革還要通過各種程序，落實(shí)的時(shí)間是2012年年會(huì)。這就是說事情雖然定了，但各個(gè)國家還要走不同的程序，真正執(zhí)行到位還有一段時(shí)間?，F(xiàn)在還沒到這個(gè)時(shí)間，但距離也不遠(yuǎn)了，大家都希望在這個(gè)過程中不出意外，所以要強(qiáng)調(diào)一下份額改革計(jì)劃。此外，份額改革還要求三年內(nèi)再完成一次評(píng)估，這些都是份額改革持續(xù)要做的工作。治理方面，也有一些改革需要逐步到位，這是一個(gè)過程。我們強(qiáng)調(diào)的目的是希望這個(gè)過程能夠按照原來所做的承諾和時(shí)間表實(shí)現(xiàn)，不出現(xiàn)什么意外。

    記者：您對歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)的基本情景設(shè)定是什么？你是否認(rèn)為最可能的情景是大批違約？

    周小川：經(jīng)濟(jì)學(xué)家、分析師們可能會(huì)提供一些“情景”，但我們所要做的并不基于“情景”。目前，我們多次強(qiáng)調(diào)對歐元區(qū)7月21日決議的強(qiáng)烈支持。我們非常支持相關(guān)的財(cái)政整頓計(jì)劃，支持IMF對如何運(yùn)用其擁有的資源來幫助全球經(jīng)濟(jì)克服當(dāng)前困境有所準(zhǔn)備，這些我在IMF會(huì)上已經(jīng)講了。關(guān)于當(dāng)前危機(jī)的演變，基本上我們相對樂觀，正如溫家寶總理所說，我們相信歐盟和歐元區(qū)有很強(qiáng)的能力去克服困難、推進(jìn)改革和為金融穩(wěn)定及貨幣爭取更好的未來。

    記者：會(huì)議期間，我們聽到佐利克和拉加德都多次提到布雷頓森林體系、布雷頓森林精神。在國際貨幣與金融委員會(huì)（IMFC）公報(bào)中，我們看到“多邊監(jiān)督合并報(bào)告”占了很大的篇幅。我想問的是，IMF的多邊監(jiān)督改革對于布雷頓森林體系有什么樣歷史意義？

    周小川：布雷頓森林體系的概念很廣，包括世行、基金組織等，而基金的一個(gè)重要功能是監(jiān)督。這個(gè)工作很不容易，也很重要，幫助各國了解經(jīng)濟(jì)中失誤的地方，幫助防止危機(jī)。當(dāng)然在現(xiàn)實(shí)中它經(jīng)?？赡茏霾坏竭@一點(diǎn)，所以這方面工作需要改進(jìn)。改進(jìn)的起因是2008年危機(jī)深化前基金未給出太多預(yù)警，這一次主權(quán)債務(wù)問題的事前預(yù)警也不夠，導(dǎo)致大家有很強(qiáng)的改進(jìn)預(yù)警的愿望。因此IMFC公報(bào)專門強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)，即“參考基金的三年期監(jiān)督評(píng)估及溢出效應(yīng)報(bào)告，形成一個(gè)更加綜合、公平和有效的監(jiān)督框架，以更好地捕捉到威脅經(jīng)濟(jì)和金融穩(wěn)定的風(fēng)險(xiǎn)”。在這方面大家都有共識(shí)。

    記者：最近國際經(jīng)濟(jì)形勢和2008年有相似之處，即歐債危機(jī)、美國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不好。2008年危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)政策產(chǎn)生了比較大的影響，那么在現(xiàn)在的形勢下，中國宏觀經(jīng)濟(jì)政策、貨幣政策有何考慮？

    周小川：7月中旬，中國國務(wù)院進(jìn)行了上半年經(jīng)濟(jì)形勢分析和下半年宏觀經(jīng)濟(jì)部署，在開展這一工作時(shí)已經(jīng)看到了主權(quán)債務(wù)危機(jī)、財(cái)政等問題可能對發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)帶來明顯的負(fù)面影響，但影響仍不確定。因此，在表達(dá)有關(guān)政策時(shí)兩方面都說了：一方面，中國整體經(jīng)濟(jì)趨勢沒有太大改變，所以總的財(cái)政、貨幣政策提法不變，還要繼續(xù)做好這方面工作；同時(shí)也要警惕國際經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)意外的或比想象中更嚴(yán)重的問題。在這種時(shí)候，貨幣政策也要留有充分的靈活性和針對性，做好這方面的準(zhǔn)備。

    記者：我想問人民幣參與SDR方面您的立場如何？

    周小川：這個(gè)問題我在不久前回答《歐洲貨幣（EUROMONEY）》采訪問題時(shí)已經(jīng)談到過。最開始我們已經(jīng)提過，中國主要是做好自己應(yīng)對危機(jī)和金融市場方面的改革開放，如果做得好的話，當(dāng)然人民幣會(huì)在國際上更加重要，會(huì)被考慮。當(dāng)然現(xiàn)在也有人提出了一些設(shè)想，但我們還是要尊重市場選擇。

    記者：我們看到8月上半月時(shí)美國主權(quán)信用評(píng)級(jí)下調(diào)，人民幣兌美元匯率曾經(jīng)較快升值。最近我們又看到海外市場NDF有貶值動(dòng)向。是否在現(xiàn)在這種國際環(huán)境下，反而是人民幣增大彈性的一個(gè)很好的時(shí)機(jī)？

    周小川：從中國的匯率政策來看，一直是要在有管理的浮動(dòng)匯率制基本框架中擴(kuò)大人民幣彈性。8月份匯率波動(dòng)，市場主要認(rèn)為這不是對美國債務(wù)封頂?shù)姆磻?yīng)，而是海關(guān)公布7月貿(mào)易順差數(shù)字很高而引起的。多數(shù)外匯市場參與者非常關(guān)注貿(mào)易、國際收支平衡有關(guān)的數(shù)字，認(rèn)為會(huì)影響他們的市場選擇。當(dāng)然，國際收支數(shù)字發(fā)布頻率較低，是按季度發(fā)布，海關(guān)的數(shù)字則是每個(gè)月都出的。所以海關(guān)數(shù)字一出來，在市場上就會(huì)有某種反應(yīng)。至于NDF，我跟蹤得不是很緊，但聽一些市場人士說NDF走向是對匯率干預(yù)走向的反映，其代表性還不夠強(qiáng)。參與NDF交易的市場參與者數(shù)量還不多，所以我不好評(píng)論。

    記者：今年IMF開始做溢出報(bào)告，實(shí)際上美國對全球的溢出影響是最大的，但I(xiàn)MF做的不是特別深入?，F(xiàn)在美國出了扭轉(zhuǎn)操作這個(gè)貨幣政策，市場認(rèn)為還不夠。但前兩輪量化寬松政策其實(shí)已經(jīng)導(dǎo)致新興市場面對很強(qiáng)的資本流入?，F(xiàn)在IMF公開承認(rèn)美國非常規(guī)政策是正確的，因?yàn)槿蛐蝿萏懔耍敲丛谀壳懊绹泿耪呖赡軙?huì)更加非常規(guī)、且未來全球經(jīng)濟(jì)增長前景下調(diào)的形勢下，如何來預(yù)期對中國和新興市場資本流動(dòng)的影響？如果全球都放慢，中國是否也要考慮貨幣更松一些？這是不是會(huì)導(dǎo)致兩國貨幣政策的復(fù)雜度和相關(guān)度更加困難。您如何看待這個(gè)問題的前景？

    周小川：我看你說得挺全面的。溢出報(bào)告是基金的研究隊(duì)伍做出來的，不可能把所有東西算的很準(zhǔn)、把未來全都計(jì)算在內(nèi)，但還是揭示了全球化過程中幾個(gè)大經(jīng)濟(jì)體區(qū)域間較大的相互影響。貨幣政策，特別是大國貨幣政策、儲(chǔ)備貨幣發(fā)行國的貨幣政策，其溢出效應(yīng)肯定會(huì)更大，大家關(guān)注也密切。至于是否要立刻做出政策反應(yīng)，則要取決于多種因素，分析不能只看一個(gè)方面，要看多個(gè)方面。

    記者：市場上有一些對中國通脹的擔(dān)憂。在當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)放緩的情況下，增長和通脹哪一個(gè)更令人擔(dān)憂？

    周小川：在中國，央行有四大主要職能。第一是低通脹，第二是經(jīng)濟(jì)增長，第三是就業(yè)率，第四是國際收支平衡。我們始終同時(shí)關(guān)注這四個(gè)目標(biāo)，不會(huì)只關(guān)注一個(gè)而忽略其他。在此基礎(chǔ)上，我們還強(qiáng)調(diào)央行在改革和市場開放方面的職能，以及金融市場穩(wěn)定職能。

    記者：但是存在關(guān)于通脹的擔(dān)憂。你將如何應(yīng)對這些擔(dān)憂？有看法說央行的政策沒有成功抑制通脹。

    周小川：我們非常緊密地關(guān)注通脹，不會(huì)因?yàn)殛P(guān)注增長而忽略通脹。在降低通脹上，我認(rèn)為需要考慮時(shí)滯效應(yīng)。不存在立刻就能降低通脹的政策。而且，必須要同時(shí)考慮國內(nèi)國外形勢。當(dāng)前，許多不穩(wěn)定、不確定因素都存在。

    記者：能否和我們分享一下您對于匯率的看法？有些人認(rèn)為，由于這次危機(jī)，中國遇到了人民幣兌美元升值的好時(shí)機(jī)，也是很好的再平衡時(shí)機(jī)。其他人則持相反態(tài)度，認(rèn)為在如此糟糕的經(jīng)濟(jì)形勢下出口也不穩(wěn)定，所以中國應(yīng)該放慢升值速度。你是怎么想的，危機(jī)是否會(huì)影響人民幣兌美元升值速度？

    周小川：我首先要強(qiáng)調(diào)匯率是由兩件事決定的。一是市場參與者買賣行為，在中國我們還有央行干預(yù)，這些共同形成匯率走勢。二是匯率是與國際收支情況高度相關(guān)的，貿(mào)易差額、經(jīng)常賬戶、資本賬戶的平衡狀況都很重要。央行的有關(guān)考慮也要依靠國際收支數(shù)據(jù)。僅僅在非常特別的情況下，比如當(dāng)年我們看到“兩房”情況迅速惡化的時(shí)候、雷曼倒閉的時(shí)候，我們才會(huì)認(rèn)為國際形勢要求我們的匯率政策做出改變。除此之外的一般情況下，國際形勢會(huì)自動(dòng)在外匯市場中反映出來。

    記者：剛才大家講到了人民幣國際化，周行長的意見很清晰，是讓市場來決定。但這個(gè)又與中國的改革密切相關(guān)，華爾街日報(bào)的朋友曾將人民幣國際化比作特洛伊木馬。討論集中在幾個(gè)方面：一是有人認(rèn)為由于匯率改革不到位，人們就愿意使用人民幣，不愿意把人民幣拿出去，導(dǎo)致整體外匯儲(chǔ)備增加；二是有人認(rèn)為在改革的次序上，利率市場化、匯率、資本項(xiàng)目可兌換是很關(guān)鍵的東西。那么我們心中關(guān)于市場改革有沒有一個(gè)大的規(guī)劃和框架？

    周小川：回答這個(gè)問題比較復(fù)雜。我認(rèn)為可以參考一下我去年在中國人民大學(xué)的講話，是關(guān)于改革最優(yōu)設(shè)計(jì)的問題，涉及系統(tǒng)之間的配合關(guān)系，即做一件事，與其配合的子系統(tǒng)應(yīng)該是什么樣。其中還有一段是關(guān)于最優(yōu)順序的設(shè)計(jì)，即做事時(shí)最好的順序是什么樣。但實(shí)際上，現(xiàn)實(shí)是復(fù)雜的，你不一定能做到所謂的最優(yōu)順序。某種改革順序安排從經(jīng)濟(jì)角度可能最優(yōu)，但如果考慮政治、社會(huì)和人的思維演變過程，情況會(huì)更加復(fù)雜。我們從中國改革的經(jīng)驗(yàn)也都看到，實(shí)際上往往都是有爭議的。有時(shí)候你覺得順序不是最好的順序，但事情也能做成，因?yàn)橛袝r(shí)候還有倒逼的作用，也就是有時(shí)候一件事情不應(yīng)該先做，應(yīng)該第二步做，那么做了之后就會(huì)倒逼那件應(yīng)該先做的事?？傊?，改革中的順序安排，回想起來常會(huì)有這樣的關(guān)系。

    記者：過去幾天的會(huì)議，我發(fā)現(xiàn)國際社會(huì)談很多危機(jī)，而一談就把目光放在了新興市場，特別是中國，好像對我們期待很高。另一方面，當(dāng)我們消費(fèi)降低，他們又進(jìn)行批判。您作為一個(gè)中國官員，能否談?wù)勅绾慰创龂H社會(huì)的期待和批判。

    周小川：這個(gè)問題我說起來就是兩點(diǎn)意見，一是我們看IMFC公報(bào)，我覺得公報(bào)總體上還是比較平衡的，它將全球經(jīng)濟(jì)主要危險(xiǎn)點(diǎn)都說得很清楚，用大段表述講發(fā)達(dá)國家處于危機(jī)焦點(diǎn)以及該如何去做。當(dāng)然在第4段也有幾行字談到了新興市場應(yīng)該怎么做。因此，從整體來看，這次我認(rèn)為還是相對比較平衡。

    二是中國有個(gè)邏輯，我們很早上學(xué)時(shí)就學(xué)習(xí)了要批評(píng)和自我批評(píng)。但是這個(gè)事從全球來講，經(jīng)常不是這樣。中國認(rèn)真對待自己這些問題，在“十二五”規(guī)劃以及危機(jī)前2007年全國金融工作會(huì)議中，都指出了我們自己的一些問題，比如應(yīng)該擴(kuò)大內(nèi)需、擴(kuò)大消費(fèi)、改進(jìn)服務(wù)業(yè)、減順差、促平衡等等，這些表明我們看到了自己的問題。但有時(shí)候在國際場合，就存在出了錯(cuò)賴別人的現(xiàn)象。平心靜氣地來講，通過國際社會(huì)上的座談、磋商、國際組織的工作，總體來講對問題的焦點(diǎn)還是比較清楚的。